Без разрыва или через клеммник? Опции

[Михайло]

Провода, входящие в шкаф, как правило, сначала идут на клеммник. Я сталкивался со следующими исключениями:
1. Термоэлектродные провода идут сразу на прибор (в обход клеммника), иначе в местах контактов меди и термоэлектродных проводов будет появляться паразитная термоЭДС;
2. Провода большого сечения (больше 120 кв. мм) из соображений целесообразности лучше сразу вести до силовой аппаратуры.

Открытым остается вопрос по следующим случаям:
а. Сигнальные кабели 0-5 мА, 0-20 мА, 4-20 мА с экраном;
б. Сигнальные кабели 0-10 В, 0-1 В, 0-100 мВ, 0-75 мВ, 0-50 мВ с экраном;
в. Сигнальные кабели от термосопротивлений;
г. Силовые провода от двигателей до частотников;
д. "Цифровые" кабели (витые пары) RS485.

[Михайло]

Провода, входящие в шкаф, как правило, сначала идут на клеммник. Я сталкивался со следующими исключениями:
1. Термоэлектродные провода идут сразу на прибор (в обход клеммника), иначе в местах контактов меди и термоэлектродных проводов будет появляться паразитная термоЭДС;
2. Провода большого сечения (больше 120 кв. мм) из соображений целесообразности лучше сразу вести до силовой аппаратуры.

Открытым остается вопрос по следующим случаям:
а. Сигнальные кабели 0-5 мА, 0-20 мА, 4-20 мА с экраном;
б. Сигнальные кабели 0-10 В, 0-1 В, 0-100 мВ, 0-75 мВ, 0-50 мВ с экраном;
в. Сигнальные кабели от термосопротивлений;
г. Силовые провода от двигателей до частотников;
д. "Цифровые" кабели (витые пары) RS485.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Все нижеперечисленные соединения делаю через клеммники

[djaval]

Только если экран (или повив жил) будет на внешнем кабеле, то наверно стоит предусмотреть это и на проводах внутреннего монтажа.
А для силовых цепей наверно стоит делать одинаковое сечение. А то бывает внутри щита с автомата до клеммника идёт например 0.75, а с клеммника до приёмника кабель сечением 1.5...

Сообщение отредактировал djaval - 14.10.2008, 21:55

[Михайло]

Все нижеперечисленные соединения делаю через клеммники

Видимо Вы имели в виду "вышеперечисленные"?...

А для силовых цепей наверно стоит делать одинаковое сечение. А то бывает внутри щита с автомата до клеммника идёт например 0.75, а с клеммника до приёмника кабель сечением 1.5...

Не совсем корректно. Провода, выходящие из шкафа, обычно заключаются в какую-нибудь оболочку - трубы, рукава, лотки, а значит греются сильнее. Иногда приходится на одну ступень повышать сечение (см. токовые нагрузки по ПУЭ).
И второе: Внутри шкафа между прочим монтаж не допускается вести монтаж проводом сечением меньше 1.5 (ПУЭ, где-то во втором разделе, какая-то глава 6-го издания)... Но это к слову...

[djaval]

И второе: Внутри шкафа между прочим монтаж не допускается вести монтаж проводом сечением меньше 1.5 (ПУЭ, где-то во втором разделе, какая-то глава 6-го издания)... Но это к слову...

Даже для цепей управления и нагрузок с током менее 2-3 ампер?

[Vyacheslav]

Открытым остается вопрос по следующим случаям:
д. "Цифровые" кабели (витые пары) RS485.

Интерфейсные кабели всетаки лучше подключать без промежуточных соединений

С уважением Вячеслав

[Гость_yura_ts_*]

Все силовые кабели регламентируются ПУЭ. А ниже перечисленные кроме Д. можно и через клеммники, только надо учитывать что любое дополнительное соединение дает погрешность.

[arkt2006]

1. Термоэлектродные провода идут сразу на прибор (в обход клеммника), иначе в местах контактов меди и термоэлектродных проводов будет появляться паразитная термоЭДС;

Не совсем верно, термокомпенсационные провода также подключаются к соединительным коробкам, там же устанавливается термокомпенсатор температуры холодных спаев.
Непосредственно к приборам термокомпенсационный провод подключается в случаях когда компенсация температуры холодных спаев реализованна в приборе .

[Abysmo]

C недавнего времени я все монтирую напрямую на входа/выхода контроллера и силовое оборудование. Но этом скорее обуславливается используемым оборудованием и моими схемотехническими решениями...

[Abysmo]

Все силовые кабели регламентируются ПУЭ.

Кабели регламентируются, а внутри шкафа автоматики - НЕТ. Это изделие. Используемый в нем провод, схемотенические решения регламентируются ТУ которое писал производитель шкафа.

[Гость_yura_ts_*]

Кабели регламентируются, а внутри шкафа автоматики - НЕТ. Это изделие. Используемый в нем провод, схемотенические решения регламентируются ТУ которое писал производитель шкафа.

Я про переходы по сечению от источника до потребителя (0,75 на 1,5). А во второх если я сам делаю шкаф автоматики, то я сам себе и делаю ТУ, и по большей части, хоть все и работает, но я уверен что по нормативам где то, что то сделано не правильно. Ну нет у меня документации и рекомендаций от старших товарищей (крик души) .

[Гость_Boris Blade_*]

Ни разу не видел ТУ на ящик, посмотреть бы где, может кто знает?

[Abysmo]

Я про переходы по сечению от источника до потребителя (0,75 на 1,5).

А чем Вас переход пугает. Провода разного сечения в цепи это просто последовательно соединенные сопротивления разного значения. Складываете их и вычисляете падение напряжения, если стоит такая задача. Переход с 0,75 внутри шкафа на 1,5 снаружи ничем не регламентируется.

Ни разу не видел ТУ на ящик, посмотреть бы где, может кто знает?

Попросите у Игоря Борисова он вроде как свои шкафы по ТУ делает.

[djaval]

В ПУЭ я помню мысль, говорящую о том, что стационарные электроустановки должны подключаться проводом с сечением не менее 1.5.
Но что входит в понятие стационарные электроустановки? Внутренности щита входят?

Сообщение отредактировал djaval - 15.10.2008, 16:47

[mich_vk]

Неудобно же без клеммников.
Я согласен только про термопары. Ну и что касается интерфейса RS485 чтобы параллельное соединение с минимальными хвостиками приходится иногда заводить прямо на прибор.
Силу 35кв и выше прямо на автомат или контактор тоже удобнее кидать чем через клеммник, но бывают варианты...

[Михайло]

Интерфейсные кабели всетаки лучше подключать без промежуточных соединений

Я согласен только про термопары. Ну и что касается интерфейса RS485 чтобы параллельное соединение с минимальными хвостиками приходится иногда заводить прямо на прибор.
Силу 35кв и выше прямо на автомат или контактор тоже удобнее кидать чем через клеммник, но бывают варианты...

Я согласен с вами, похоже я мог бы и не задавать вопрос!

Даже для цепей управления и нагрузок с током менее 2-3 ампер?

В ПУЭ я помню мысль, говорящую о том, что стационарные электроустановки должны подключаться проводом с сечением не менее 1.5.
Но что входит в понятие стационарные электроустановки? Внутренности щита входят?

Можно поднять этот пункт, но я был уверен, что речь шла о шкафах и пультах...

Не совсем верно, термокомпенсационные провода также подключаются к соединительным коробкам, там же устанавливается термокомпенсатор температуры холодных спаев.
Непосредственно к приборам термокомпенсационный провод подключается в случаях когда компенсация температуры холодных спаев реализованна в приборе.

Принимается. Мы такое не используем, но учтем!!!

P.S. Насчет интерфейсных кабелей: там фигурируют сопротивления 100-120 Ом (терминатор), какое значение будут иметь сопротивления контактов в доли ома? Имею в виду перемычку делать на приборе, но витые вводить через клеммник.

Сообщение отредактировал Михайло - 15.10.2008, 18:04

[Гость_mike-altai_*]

P.S. Насчет интерфейсных кабелей: там фигурируют сопротивления 100-120 Ом (терминатор), какое значение будут иметь сопротивления контактов в доли ома? Имею в виду перемычку делать на приборе, но витые вводить через клеммник.

Дело не в активном сопротивлении клемм, а в волновом сопротивлении кабеля.
В неоднородных линиях связи появляются отражённые сигналы, способные ухудшить работу сети. Поэтому рекомендуется интерфейсные кабели подводить непосредственно к приборам.

Сообщение отредактировал mike-altai - 15.10.2008, 19:56

[Kass]

1. Термоэлектродные провода идут сразу на прибор (в обход клеммника), иначе в местах контактов меди и термоэлектродных проводов будет появляться паразитная термоЭДС;

А в приборе нет контактов?

Дело не в активном сопротивлении клемм, а в волновом сопротивлении кабеля.
В неоднородных линиях связи появляются отражённые сигналы, способные ухудшить работу сети. Поэтому рекомендуется интерфейсные кабели подводить непосредственно к приборам.

Речь о волновом сопротивлении имеет смысл вести в диапазоне СВЧ. Какие скорости по 485? Работает как угоно, хоть в разнопарку. Это ж не 1000Вase.

Я тоже все через клемники делаю. Ни разу никаких проблем не было. Клемники - это четкая зона разграничения ответственности: по одну сторону сборщики щита, а с другой монтажники и наладчики.

[Макс]

Мы за клеммники - монтировать быстрее, кабель разделывать проще, меньше шансов повредить существующую внутришкафную коммутацию, монтаж качественнее получается. Соответственно и дешевле получается.

Сообщение отредактировал Макс - 15.10.2008, 22:53

[Гость_mike-altai_*]

Какие скорости по 485? Работает как угоно, хоть в разнопарку. Это ж не 1000Вase.

Приветствую, Константин
Кхм... а в разнопарку, Вы какой резистор цепляете?
Есть такое правило: делай как лучше - хуже само получится. Поэтому, желательно следовать рекомендациям
На осциллограммах показаны искажения сигнала в сети RS485, возникающие на ответвлениях кабеля.

С уважением, Михаил.

Сообщение отредактировал mike-altai - 20.10.2008, 4:19

Прикрепленные файлы

 offshoot.JPG ( 27,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 RS485.pdf ( 306,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 connect_rs485.JPG ( 16,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[Pzotov]

Предпочитаю все делать через клемники. Преимущества очевидны - шкаф как правило собирается в другом месте и привозиться на объект в готовом виде. Если все клемники четко размещены и прнумерованы, то монтажникам (а это часто не те кто шкаф собирал) легче и быстрее выполнить внешние соединения с минимумом ошибок. Мы для подключения исполнительных устройств и датчиков (в том числе и ПТ100) стараемся использовать 2-3 этажные клеммы. По повду интерфейсов 485 - то там ведем монтаж напрмую. Тут видимо сказывается то что в основном используем Профибус, а там возможно применение только специального кабеля (у Сименса так), потому что что-либр подобное в их разъемы с ножевыми контактами вставить проблематично...

[Сергей Долганов]

Тут видимо сказывается то что в основном используем Профибус, а там возможно применение только специального кабеля (у Сименса так), потому что что-либр подобное в их разъемы с ножевыми контактами вставить проблематично...

Прошу прощения за оффтоп. А какой именно кабель коллега? (если не секрет)

[Pzotov]

Честно говоря даже не знаю, так как берем обычно у Сэмэнов вместе с остальными комплектующими - а у них там очень длинный заказной номер, хотя есть подозрение, что сами они его не делают.
Кстати, советую сразу приобрести их же инструмент для разделки этого самого кабеля - очень даже помагает

[Михайло]

Все же RS485 не стоит проводить через клеммник, потому что в этом случае появляется огромный виток, на который будет нефильтруемая помеха.

 RS485.pdf ( 306,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

[elexm]

в. сигнальные кабели от термосопротивлений подключенные через клеммник не подвержены помехам,
если используется трех или четырехпроводка (все паразитные искажения вычитаются).
д. Для кабеля RS485 необходимо учитывать места , где проложен кабель.
Т.е. если кабель проложен не в помещении - необходимо обеспечить молниезащиту устройства подключенного к RS485.

Сообщение отредактировал elexm - 22.10.2008, 8:39

[elexm]

Не совсем верно, термокомпенсационные провода также подключаются к соединительным коробкам, там же устанавливается термокомпенсатор температуры холодных спаев.
Непосредственно к приборам термокомпенсационный провод подключается в случаях когда компенсация температуры холодных спаев реализованна в приборе .

Бывают случаи, когда термокомпенсационные провода вставляют в АЛЮМИНИЕВЫЕ зажимки ,
а зажим клеммника выполнен из НИКЕЛИРОВАННОГО материала.
Величина паразитного ЭДС в этом случае не поддается никаким законам.

[arkt2006]

Бывают случаи, когда термокомпенсационные провода вставляют в АЛЮМИНИЕВЫЕ зажимки ,
а зажим клеммника выполнен из НИКЕЛИРОВАННОГО материала.
Величина паразитного ЭДС в этом случае не поддается никаким законам.

Бывает и медведь летает .......
Я расказываю как правильно, а вы как бывает, за 20 лет в пусконаладке всякого насмотрелся.

[djaval]

в. сигнальные кабели от термосопротивлений подключенные через клеммник не подвержены помехам,
если используется трех или четырехпроводка (все паразитные искажения вычитаются).

Спорить не буду, но вообще-то трёх- и четырёх-проводная схема подключения термосопротивления позволяет учесть сопротивление самих проводов, и с помехами это никак не связано. Против помех как правило используют экранирование.

Сообщение отредактировал djaval - 22.10.2008, 21:16