Давление конденсата Опции

[Sentr0]

Пар приходит на пароводяной подогреватель типа ПП с давлением 3бар. Кааое давление будет конденсата после пароводяного подогревателя?

[Sentr0]

Пар приходит на пароводяной подогреватель типа ПП с давлением 3бар. Кааое давление будет конденсата после пароводяного подогревателя?

[gilepp]

Конденсатоотводчик за т/о стоит ?
Регулирующий клапан перед т/о установлен ?
Где Вы собираетесь измерять ?

[Гость_Гость1111_*]

У меня аналогичный вопрос, с разницей в давлении на входе в паровой калорифер -(8 атм). Конденсатоотводчик стоит за Т/О, регулирующий клапан установлен перед т/о, измерять...сразу после т/о...

[gilepp]

Зачем вам необходимо знать это давление ? Если перед калорифером есть регулирующий клапан, то оно будет изменяться.
Потери на калорифере как правило незначительные.

[Гость_Гость1111_*]

Тогда какая температура конденсата будет на выходе из т/о? Каким образом ее можно посчитать?

[gilepp]

Если правильно подобрать конденсатоотводчик и следовательно не допустить подтопления калорифера, то конденсат будет выходить с температурой пара, на выходе конденсатоотводчика вскипать и остывать. Давление пара меняется, значит Т конденсата также будет непостоянная. Я так понимаю, что у вас есть опасение, что конденсат может замерзнуть и для этого вы хотите знать температуру. Если правильно посчитан калорифер и конденсатоотводчик, то конденсат в рабочем режиме вряд ли замерзнет, а вот после останова может, если неверно обустроена обвязка калорифера, со всеми необходимыми прочими средствами.

[Гость_Гость1111_*]

Да, спасибо. Температура конденсата и его давление на выходе из т/о, будут такие же, как и на входе в т/о... Тогда, если конденсат с температурой 170 град сбрасывается в атмосферную магистраль, то его необходимо предварительно охлаждать?

[pragmatik]

В режиме полной нагрузки температура конденсата на выходе (в идеале) должна быть примерно равной температуре в точке насыщения пара при давлении перед калорифером. Но если калорифер подобран с большим запасом, то будет иметь место захолаживанние конденсата и его температуру вы сможете узнать только в процессе эксплуатации.
Если предположить, что вы имеете правильно подобранный калорифер, давление пара перед установкой 8 бар.и. и соответствующую температуру пара 175гр. на выходе (при полной нагрузке - клапан открыт полностью) должно получиться примерно 150-170 гр. и примерно 7 бар.и При прохождениии через конденсатоотводчик конденсат, попадая в зону низкого давления (атмосферная конденсатная линия), вскипает (выделяя пар вторичного вскипания) и согласно законам физики остывает до температуры около 100 гр.
На практике возможны два варианта:
1) конденсатная линия достаточно большого диаметра, нет подъемов, сужений и т.д. в этом случае появления пара вторичного вскипания не вызывает повышения давления в конденсатной магистрали, температура конденсата обычно в пределах 95-100 гр.
2) конденсатная линия заужена, есть подъем, сужений и т.д. (в общем противодавление) в этом случае появления пара вторичного вскипания вызывает дополнительное повышения давления в конденсатной магистрали, температура конденсата будет соответствовать этому давлению (если его не переохладили в калорифере).

ДОполнительное захолаживание конденсата обычно производят по двум причинам:
1) пускают в линию ХВП (фильтра не любят высоких температур)
2) сливают в канализацию

[Гость_Гость1111_*]

Спасибо большое за разъяснение. Все ясно!)

[gilepp]

ДОполнительное захолаживание конденсата обычно производят по двум причинам:

есть и еще причина: недопустить термоудары при контакте/смешивании конденсата с различной температурой от разных источников, например "холодного" конденсата от теплообменника и "горячего" конденсата с дренажа паропровода.

Если конденсатная емкость-приемник неподалеку, то вскипать и соответственно парить может и в ней.

[pragmatik]

недопустить термоудары при контакте/смешивании конденсата с различной температурой от разных источников,

Обычно (да и проще это) разводят потоки по разным конденсатопроводам "высокого" и "низкого" давления, или на выходе горячей трубы в холодную ставят диффузоры.

[gilepp]

Обычно (да и проще это) разводят потоки по разным конденсатопроводам "высокого" и "низкого" давления, или на выходе горячей трубы в холодную ставят диффузоры

Да, если есть техническая возможность, то это проще :-)

[ctepx]

Подобная ситуация. Теплообменник с параметрами пара на входе: 2 кгс/см2 и 119,4 градуса. На выходе конденсат. Конденсат надо доставить в баки, находящиеся в 40 метрах, а конденсатопровод имеет подъем на отметку 10 м от нуля. Не могу понять какое будет давление конденсата и хватит ли его, чтобы доставить до баков если после теплообменника поставить поплавковый конденсатоотводчик. Или же придётся ставить перекачивающий конденсатоотводчик?
В общем какую схему выбрать?
Эту - http://www.spiraxsarco.com/ru/applications...-steam-trap.asp?
Или эту - http://www.spiraxsarco.com/ru/applications...nage-system.asp?
Подскажите ещё какую литературу почитать?

[gilepp]

На входе у вас 1 бар изб.
На выходе у вас противодавление 10 м, т.е. 1 бар изб.
Перепада давления между паровой и конденсатной линями нет.

Таким образом, с вашими техническими условиями, вас спасет только механический конденсатный насос и то,если вы сможете подать на него пар или воздух с давлением хотя бы 2 бар изб.. Перекачивающий КО не поможет, также как и обычный КО. Дело в том, что у вас вовсе нет перепада давления между паровой и конденсатной линиями, поэтому если поставить конденсатоотводчик, то через него конденсат не пойдет, потому, что на входе давление 1 бар изб, а на выходе противодавление 1 бар.

Принцип действия перекачивающего КО таков, что он работает как КО когда собственного давления конденсата хватает и как насос, когда не хватает. У вас его не хватает с самого начала, а если в схеме будет еще регулирующий клапан, то и подавно - давление перед КО будет ниже противодавления в конденсатной линии.

Так, что только насос.

Если у вас нет пара с давлением 2 бар изб или выше, которым можно было бы качать конденсат после ТО, то надо ставить обычный КО, направлять конденсат в бак непосредственно рядом с теплообменником и электрическим насосом качать.

[pragmatik]

В любом случае, при таких низких параметрах пара нужно очень аккуратно считать и ПТО, и регулирование, и конденсатную систему, причем все вместе и понимая, что это цельная система, а не кусочки железа.

[ctepx]

На входе у вас 1 бар изб.

Что-то не понял как 2 кг превратились в 1 бар?
Вообще там такая ситуация, что пар на теплообменник можно подать от 4 до 8 кг. В схеме поставлен редуцирующий клапан до 2-х кг перед теплообменником. Если этот пар поднять до 4-х кг перед теплообменником, тогда мне хватит поплавкового КО после ПТО?

[gilepp]

Что-то не понял как 2 кг превратились в 1 бар?

Ничего не превращалось, просто вы указали абсолютное давление, а я его перевел в избыточное.
Вы сказали температура пара 119 гр.С. Это соответствует 2 бар абс. или 1 бар изб. Так что все верно.

В схеме поставлен редуцирующий клапан до 2-х кг перед теплообменником.

Если теплообменник у вас пластинчатый, то чем выше давление, тем хуже. Так, что сделано все правильно - снижаем давление пара редуктором, но это влечет за собой необходимость насоса и общее значительное удорожание системы. Но вы можете предусмотреть вертикальный кожухотрубный ТО (это не будет ни дороже, ни хуже, но надежнее), на него спокойно даете пар с располагаемым давлением, не ставите редукционную станцию, а на выходе ставите обычный конденсатоотводчик и регулирование по паровой стороне.

Если процесс инерционный, то делаете регулирование по конденсатной стороне, тогда и конденсатоотводчик не нужен, при этом расход пара у вас сокращается на 10...15%, насос при этом не нужен. Избавляетесь при этом от пара вторичного вскипания, т.к. имеете на выходе конденсат с низкой температурой.

Если этот пар поднять до 4-х кг перед теплообменником, тогда мне хватит поплавкового КО после ПТО?

Да хватит, только через некоторое время возникнут проблемы с ПТО, они не любят высоких температур. Придется разбирать, чистить, покупать и менять прокладки. С КТО вы забудете про существование теплообменника на много лет.

Сообщение отредактировал gilepp - 15.5.2011, 10:25

[ctepx]

Ничего не превращалось, просто вы указали абсолютное давление, а я его перевел в избыточное.
Вы сказали температура пара 119 гр.С. Это соответствует 2 бар абс. или 1 бар изб. Так что все верно.

Здесь да, я чутка затупил. После того как отписал, сообразил.

[ctepx]

Да хватит, только через некоторое время возникнут проблемы с ПТО, они не любят высоких температур. Придется разбирать, чистить, покупать и менять прокладки. С КТО вы забудете про существование теплообменника на много лет.

142 градуса слишком плохо сказываются на ПТО? Они вроде больше 150 не любят? Здесь предполагаем Алфа Лаваль поставить, как по опыту для них 142 градуса?.
И если КТО то какого производителя посоветуете?
И он вероятно будет большим, мне надо 100 т/ч воды на отопление готовить, вероятно не влезет в теплопункт, потому и взяли ПТО.

[gilepp]

142 градуса слишком плохо сказываются на ПТО? Они вроде больше 150 не любят? Здесь предполагаем Алфа Лаваль поставить, как по опыту для них 142 градуса?.

От производителя это не зависит никак. Есть витоновые прокладки, они расчитаны на бОльшую температуру до 180 гр.С. Просто вам придется по крайней мере раз в год разбирать его и чистить. КТО отложениями не засоряются - у них другой фронт распределения температуры и нет расходных материалов в виде прокладок.

Не буду тут рекламировать производителей, их несколько или пишите на личный ящик, наберите в поиске кожухотрубный теплообменник со спирально-навивными трубками. Кстати у упомянутого изготовителя они тоже есть в производстве, отличные вертикальные аппараты.

На 100 т/ч лучше поставить 2-3 параллельно, это будет дешевле.

Кстати на такие мощности регулирование по конденсатной стороне то, что надо. Обвязка в этом случае как правило дешевле, чем при регулировании по паровой стороне, т.к. отсутствует огромных размеров (и цены) конденсатоотводчик. Экономия же на эксплуатации также существенно выше.

[pragmatik]

От производителя это не зависит никак. Есть витоновые прокладки, они расчитаны на бОльшую температуру до 180 гр.С. Просто вам придется по крайней мере раз в год разбирать его и чистить.

Разбирать и чистить - это прошедший век, можно спокойно почистить и методом безразборной промывки, тем более такой большой ПТО

КТО отложениями не засоряются - у них другой фронт распределения температуры и нет расходных материалов в виде прокладок.

А вы не задумывались, почему продаются трубные части про запас? Да они не засоряются, они намертво забиваются и прочистить трубки КТО - это еще та задачка...

На 100 т/ч лучше поставить 2-3 параллельно, это будет дешевле.

С этим согласен, нужно смотреть варианты.

Кстати на такие мощности регулирование по конденсатной стороне то, что надо. Обвязка в этом случае как правило дешевле, чем при регулировании по паровой стороне, т.к. отсутствует огромных размеров (и цены) конденсатоотводчик.

ПРи условии, что система достаточно инертна - да, но экономия не в конденсатоотводчике, а в замене диаметров клапанов регулирования. Конденсатоотводчик (как правило) остается, только подбирать его нужно немного по другому.

[pragmatik]

Что касается основного вопроса топика: если есть возможность повысить давление в системе перед ПТО - то это можно спокойно сделать до 3 бар.изб. абсолютно без ущерба для ПТО даже с прокладками EPDM. Если стоит VITON - то можно и больше, но нужно ли?

Я я таких случаях считаю несколько комплексных вариантов (ПТО + обвязка) при разных условиях после редукционника. К тому же нельзя забывать о том, что если редукционник прямого действия - (то скорее всего) у него есть диапазоны регулирования, в которых он и работает и выйти за этот диапазон без смены пружин - нереально.

P/S/ 6т\час пара - это не так уж и много для теплообменника.

Сообщение отредактировал pragmatik - 16.5.2011, 8:51

[gilepp]

Разбирать и чистить - это прошедший век, можно спокойно почистить и методом безразборной промывки, тем более такой большой ПТО

Может и прошлый, но производители в нашем городе именно это и рекомендует делать.

А вы не задумывались, почему продаются трубные части про запас? Да они не засоряются, они намертво забиваются и прочистить трубки КТО - это еще та задачка...

Задумываюсь о том, что за 11 лет с момента первой установки КТО в проектах, где я участвовал, ни один из них не остановился по причине засорения. И вообще не остановился. Запас поверхности не был при этом 500%.

ПРи условии, что система достаточно инертна - да, но экономия не в конденсатоотводчике, а в замене диаметров клапанов регулирования. Конденсатоотводчик (как правило) остается, только подбирать его нужно немного по другому.

Я же сказал про инерционные системы. Нет, диаметр отсечного клапана на вводе даже больше, потому, что он отсечной, а не регулирующий. А конденсатоотводчик на выходе можно не ставить, достаточно термостата на выходе, включенного в обрыв цепи питания привода клапана на выходе. Просто регулирующий клапан на выходе дешевле большого КО.

Есть прямой коммерческий интерес продавать именно ПТО, т.к. во первых возникает РУ, во вторых может возникнуть конденсатный насос, в третьих подсаживание на обслуживание. В итоге заказчик покупает кучу оборудования и платит затем за обслуживание ПТО. Не всегда это оправдано, есть варианты обходиться без этого. У некоторых фирм подход абсолютно прямолинейный, не терпящий вариантов, а ведь мир не ограничивается именно этими техническим решениями... Мне нравится конкурировать с такими ребятами, они шагу не могут сделать в сторону :-)

[lazy]

Таким образом, с вашими техническими условиями, вас спасет только механический конденсатный насос и то,если вы сможете подать на него пар или воздух с давлением хотя бы 2 бар изб.. Перекачивающий КО не поможет, также как и обычный КО. Дело в том, что у вас вовсе нет перепада давления между паровой и конденсатной линиями, поэтому если поставить конденсатоотводчик, то через него конденсат не пойдет, потому, что на входе давление 1 бар изб, а на выходе противодавление 1 бар.

Принцип действия перекачивающего КО таков, что он работает как КО когда собственного давления конденсата хватает и как насос, когда не хватает. У вас его не хватает с самого начала, а если в схеме будет еще регулирующий клапан, то и подавно - давление перед КО будет ниже противодавления в конденсатной линии.

Коллега, скажите, а что же в таком случае помешает перекачивающему конденсатотводчику работать постоянно в режиме насоса?

[pragmatik]

Он потому и называется перекачивающий конденсатоотоводчик, а не насос.
Его задача обеспечить отвод конденсата в расчетном режиме работы и при снижении нагрузки (давления) - обеспечить активный конденсатоотовод. В случае если этот режим сохраняется долго - он тоже будет работать в насосном варианте необходимое долгое время.

Кроме того его пропускная способность в режиме насоса существенно ниже, чем в режиме конденсатоотводчика.

Если вам нужна постоянная перекачка - задача решается другим оборудованием.

[lazy]

Кстати на такие мощности регулирование по конденсатной стороне то, что надо. Обвязка в этом случае как правило дешевле, чем при регулировании по паровой стороне, т.к. отсутствует огромных размеров (и цены) конденсатоотводчик. Экономия же на эксплуатации также существенно выше.

Расскажите пожалуйста, что происходит с трубками КТО, при регулировании по конденсату. Особенности эксплуатации, подводные камни?

[lazy]

Он потому и называется перекачивающий конденсатоотоводчик, а не насос.
Его задача обеспечить отвод конденсата в расчетном режиме работы и при снижении нагрузки (давления) - обеспечить активный конденсатоотовод. В случае если этот режим сохраняется долго - он тоже будет работать в насосном варианте необходимое долгое время.

Кроме того его пропускная способность в режиме насоса существенно ниже, чем в режиме конденсатоотводчика.

Если вам нужна постоянная перекачка - задача решается другим оборудованием.

В своей практике встречал насосные станции на малые нагрузки в которых в качестве насосов использовались перекачивающие к.о. Вопрос пропускной способности решается правильным подбором.

[gilepp]

Расскажите пожалуйста, что происходит с трубками КТО, при регулировании по конденсату. Особенности эксплуатации, подводные камни?

С трубками ничего не случается. Регулирование по конденсатной стороне следует выполнять на вертикальных КТО с прямыми, либо со спирально-навивными трубками. Пар может подаваться как в трубки, так и в межтрубное пространство. На небольших ТО с витыми трубками производители рекомендуют подавать пар в трубки. С точки зрения надежности эксплуатации регулирование по конденсату имеет преимущество перед регулированием по пару, так как вне зависимости от текущей нагрузки теплообменник всегда находится под постоянным давлением источника пара.

Особенности эксплуатации я бы выделил такие, что при регулировании по конденсату в схеме просто присутствует больше автоматики, что соответственно заставляет за ней следить. А так, если элементная база на импортном хорошем оборудовании, то проблем нет, никаких особенных регламентных работ, кроме как проверять засорение фильтров нет.

Коллега, скажите, а что же в таком случае помешает перекачивающему конденсатотводчику работать постоянно в режиме насоса?

Противодавление в конденсатной линии может мешать перекачивающему КО работать в режиме КО, а в режиме насоса может мешать только давление подаваемого пара или воздуха. Если его недостаточно, то он не будет работать и как насос...

Сообщение отредактировал gilepp - 25.5.2011, 9:35

[lazy]

С трубками ничего не случается. Регулирование по конденсатной стороне следует выполнять на вертикальных КТО с прямыми, либо со спирально-навивными трубками. Пар может подаваться как в трубки, так и в межтрубное пространство. На небольших ТО с витыми трубками производители рекомендуют подавать пар в трубки. С точки зрения надежности эксплуатации регулирование по конденсату имеет преимущество перед регулированием по пару, так как вне зависимости от текущей нагрузки теплообменник всегда находится под постоянным давлением источника пара.

Особенности эксплуатации я бы выделил такие, что при регулировании по конденсату в схеме просто присутствует больше автоматики, что соответственно заставляет за ней следить. А так, если элементная база на импортном хорошем оборудовании, то проблем нет, никаких особенных регламентных работ, кроме как проверять засорение фильтров нет.

Я правильно Вас понял, регулирование по конденсату применимо только на вертикальных КТО?
Что Вы скажете на предмет быстродействия и точности системы регулирования по конденсату?

Таким образом, с вашими техническими условиями, вас спасет только механический конденсатный насос и то,если вы сможете подать на него пар или воздух с давлением хотя бы 2 бар изб

Я перефразирую вопрос: почему спасет механический конденсатный насос, но не спасет перекачивающий конденсатоотводчик?

[gilepp]

Что Вы скажете на предмет быстродействия и точности системы регулирования по конденсату?

Регулирование по конденсату применяется только для инерционных систем типа отопления, вентиляции или технологического обогрева с заккнутыми циркуляционными кольцами. Для ГВС применять нельзя.

Точность в данном случае определяется автоматикой. При конденсатном регулировании, она ничем не хуже. А вот диапазон регулируемых нагрузок выше при конденсатном регулировании и вот как раз точность на сверхмалых нагрузках выше.

Я перефразирую вопрос: почему спасет механический конденсатный насос, но не спасет перекачивающий конденсатоотводчик?

У перекачивающего насоса есть избыточная функция, которая не будет использоваться для обозначенных тех. условий.