Пар приходит на пароводяной подогреватель типа ПП с давлением 3бар. Кааое давление будет конденсата после пароводяного подогревателя?

Конденсатоотводчик за т/о стоит ?
Регулирующий клапан перед т/о установлен ?
Где Вы собираетесь измерять ?

У меня аналогичный вопрос, с разницей в давлении на входе в паровой калорифер -(8 атм). Конденсатоотводчик стоит за Т/О, регулирующий клапан установлен перед т/о, измерять...сразу после т/о...

Зачем вам необходимо знать это давление ? Если перед калорифером есть регулирующий клапан, то оно будет изменяться.
Потери на калорифере как правило незначительные.

Тогда какая температура конденсата будет на выходе из т/о? Каким образом ее можно посчитать?

Если правильно подобрать конденсатоотводчик и следовательно не допустить подтопления калорифера, то конденсат будет выходить с температурой пара, на выходе конденсатоотводчика вскипать и остывать. Давление пара меняется, значит Т конденсата также будет непостоянная. Я так понимаю, что у вас есть опасение, что конденсат может замерзнуть и для этого вы хотите знать температуру. Если правильно посчитан калорифер и конденсатоотводчик, то конденсат в рабочем режиме вряд ли замерзнет, а вот после останова может, если неверно обустроена обвязка калорифера, со всеми необходимыми прочими средствами.

Да, спасибо. Температура конденсата и его давление на выходе из т/о, будут такие же, как и на входе в т/о... Тогда, если конденсат с температурой 170 град сбрасывается в атмосферную магистраль, то его необходимо предварительно охлаждать?

В режиме полной нагрузки температура конденсата на выходе (в идеале) должна быть примерно равной температуре в точке насыщения пара при давлении перед калорифером. Но если калорифер подобран с большим запасом, то будет иметь место захолаживанние конденсата и его температуру вы сможете узнать только в процессе эксплуатации.
Если предположить, что вы имеете правильно подобранный калорифер, давление пара перед установкой 8 бар.и. и соответствующую температуру пара 175гр. на выходе (при полной нагрузке - клапан открыт полностью) должно получиться примерно 150-170 гр. и примерно 7 бар.и При прохождениии через конденсатоотводчик конденсат, попадая в зону низкого давления (атмосферная конденсатная линия), вскипает (выделяя пар вторичного вскипания) и согласно законам физики остывает до температуры около 100 гр.
На практике возможны два варианта:
1) конденсатная линия достаточно большого диаметра, нет подъемов, сужений и т.д. в этом случае появления пара вторичного вскипания не вызывает повышения давления в конденсатной магистрали, температура конденсата обычно в пределах 95-100 гр.
2) конденсатная линия заужена, есть подъем, сужений и т.д. (в общем противодавление) в этом случае появления пара вторичного вскипания вызывает дополнительное повышения давления в конденсатной магистрали, температура конденсата будет соответствовать этому давлению (если его не переохладили в калорифере).

ДОполнительное захолаживание конденсата обычно производят по двум причинам:
1) пускают в линию ХВП (фильтра не любят высоких температур)
2) сливают в канализацию

Спасибо большое за разъяснение. Все ясно!)

есть и еще причина: недопустить термоудары при контакте/смешивании конденсата с различной температурой от разных источников, например "холодного" конденсата от теплообменника и "горячего" конденсата с дренажа паропровода.

Если конденсатная емкость-приемник неподалеку, то вскипать и соответственно парить может и в ней.

Обычно (да и проще это) разводят потоки по разным конденсатопроводам "высокого" и "низкого" давления, или на выходе горячей трубы в холодную ставят диффузоры.

Да, если есть техническая возможность, то это проще :-)

Подобная ситуация. Теплообменник с параметрами пара на входе: 2 кгс/см2 и 119,4 градуса. На выходе конденсат. Конденсат надо доставить в баки, находящиеся в 40 метрах, а конденсатопровод имеет подъем на отметку 10 м от нуля. Не могу понять какое будет давление конденсата и хватит ли его, чтобы доставить до баков если после теплообменника поставить поплавковый конденсатоотводчик. Или же придётся ставить перекачивающий конденсатоотводчик?
В общем какую схему выбрать?
Эту - http://www.spiraxsarco.com/ru/applications...-steam-trap.asp?
Или эту - http://www.spiraxsarco.com/ru/applications...nage-system.asp?
Подскажите ещё какую литературу почитать?

На входе у вас 1 бар изб.
На выходе у вас противодавление 10 м, т.е. 1 бар изб.
Перепада давления между паровой и конденсатной линями нет.

Таким образом, с вашими техническими условиями, вас спасет только механический конденсатный насос и то,если вы сможете подать на него пар или воздух с давлением хотя бы 2 бар изб.. Перекачивающий КО не поможет, также как и обычный КО. Дело в том, что у вас вовсе нет перепада давления между паровой и конденсатной линиями, поэтому если поставить конденсатоотводчик, то через него конденсат не пойдет, потому, что на входе давление 1 бар изб, а на выходе противодавление 1 бар.

Принцип действия перекачивающего КО таков, что он работает как КО когда собственного давления конденсата хватает и как насос, когда не хватает. У вас его не хватает с самого начала, а если в схеме будет еще регулирующий клапан, то и подавно - давление перед КО будет ниже противодавления в конденсатной линии.

Так, что только насос.

Если у вас нет пара с давлением 2 бар изб или выше, которым можно было бы качать конденсат после ТО, то надо ставить обычный КО, направлять конденсат в бак непосредственно рядом с теплообменником и электрическим насосом качать.

В любом случае, при таких низких параметрах пара нужно очень аккуратно считать и ПТО, и регулирование, и конденсатную систему, причем все вместе и понимая, что это цельная система, а не кусочки железа.

Что-то не понял как 2 кг превратились в 1 бар?
Вообще там такая ситуация, что пар на теплообменник можно подать от 4 до 8 кг. В схеме поставлен редуцирующий клапан до 2-х кг перед теплообменником. Если этот пар поднять до 4-х кг перед теплообменником, тогда мне хватит поплавкового КО после ПТО?

Ничего не превращалось, просто вы указали абсолютное давление, а я его перевел в избыточное.
Вы сказали температура пара 119 гр.С. Это соответствует 2 бар абс. или 1 бар изб. Так что все верно.



Если теплообменник у вас пластинчатый, то чем выше давление, тем хуже. Так, что сделано все правильно - снижаем давление пара редуктором, но это влечет за собой необходимость насоса и общее значительное удорожание системы. Но вы можете предусмотреть вертикальный кожухотрубный ТО (это не будет ни дороже, ни хуже, но надежнее), на него спокойно даете пар с располагаемым давлением, не ставите редукционную станцию, а на выходе ставите обычный конденсатоотводчик и регулирование по паровой стороне.

Если процесс инерционный, то делаете регулирование по конденсатной стороне, тогда и конденсатоотводчик не нужен, при этом расход пара у вас сокращается на 10...15%, насос при этом не нужен. Избавляетесь при этом от пара вторичного вскипания, т.к. имеете на выходе конденсат с низкой температурой.



Да хватит, только через некоторое время возникнут проблемы с ПТО, они не любят высоких температур. Придется разбирать, чистить, покупать и менять прокладки. С КТО вы забудете про существование теплообменника на много лет.

Здесь да, я чутка затупил. После того как отписал, сообразил.

142 градуса слишком плохо сказываются на ПТО? Они вроде больше 150 не любят? Здесь предполагаем Алфа Лаваль поставить, как по опыту для них 142 градуса?.
И если КТО то какого производителя посоветуете?
И он вероятно будет большим, мне надо 100 т/ч воды на отопление готовить, вероятно не влезет в теплопункт, потому и взяли ПТО.

От производителя это не зависит никак. Есть витоновые прокладки, они расчитаны на бОльшую температуру до 180 гр.С. Просто вам придется по крайней мере раз в год разбирать его и чистить. КТО отложениями не засоряются - у них другой фронт распределения температуры и нет расходных материалов в виде прокладок.

Не буду тут рекламировать производителей, их несколько или пишите на личный ящик, наберите в поиске кожухотрубный теплообменник со спирально-навивными трубками. Кстати у упомянутого изготовителя они тоже есть в производстве, отличные вертикальные аппараты.

На 100 т/ч лучше поставить 2-3 параллельно, это будет дешевле.

Кстати на такие мощности регулирование по конденсатной стороне то, что надо. Обвязка в этом случае как правило дешевле, чем при регулировании по паровой стороне, т.к. отсутствует огромных размеров (и цены) конденсатоотводчик. Экономия же на эксплуатации также существенно выше.

Разбирать и чистить - это прошедший век, можно спокойно почистить и методом безразборной промывки, тем более такой большой ПТО


А вы не задумывались, почему продаются трубные части про запас? Да они не засоряются, они намертво забиваются и прочистить трубки КТО - это еще та задачка...


С этим согласен, нужно смотреть варианты.


ПРи условии, что система достаточно инертна - да, но экономия не в конденсатоотводчике, а в замене диаметров клапанов регулирования. Конденсатоотводчик (как правило) остается, только подбирать его нужно немного по другому.

Что касается основного вопроса топика: если есть возможность повысить давление в системе перед ПТО - то это можно спокойно сделать до 3 бар.изб. абсолютно без ущерба для ПТО даже с прокладками EPDM. Если стоит VITON - то можно и больше, но нужно ли?

Я я таких случаях считаю несколько комплексных вариантов (ПТО + обвязка) при разных условиях после редукционника. К тому же нельзя забывать о том, что если редукционник прямого действия - (то скорее всего) у него есть диапазоны регулирования, в которых он и работает и выйти за этот диапазон без смены пружин - нереально.

P/S/ 6т\час пара - это не так уж и много для теплообменника.

Может и прошлый, но производители в нашем городе именно это и рекомендует делать.



Задумываюсь о том, что за 11 лет с момента первой установки КТО в проектах, где я участвовал, ни один из них не остановился по причине засорения. И вообще не остановился. Запас поверхности не был при этом 500%.



Я же сказал про инерционные системы. Нет, диаметр отсечного клапана на вводе даже больше, потому, что он отсечной, а не регулирующий. А конденсатоотводчик на выходе можно не ставить, достаточно термостата на выходе, включенного в обрыв цепи питания привода клапана на выходе. Просто регулирующий клапан на выходе дешевле большого КО.

Есть прямой коммерческий интерес продавать именно ПТО, т.к. во первых возникает РУ, во вторых может возникнуть конденсатный насос, в третьих подсаживание на обслуживание. В итоге заказчик покупает кучу оборудования и платит затем за обслуживание ПТО. Не всегда это оправдано, есть варианты обходиться без этого. У некоторых фирм подход абсолютно прямолинейный, не терпящий вариантов, а ведь мир не ограничивается именно этими техническим решениями... Мне нравится конкурировать с такими ребятами, они шагу не могут сделать в сторону :-)

Коллега, скажите, а что же в таком случае помешает перекачивающему конденсатотводчику работать постоянно в режиме насоса?

Он потому и называется перекачивающий конденсатоотоводчик, а не насос.
Его задача обеспечить отвод конденсата в расчетном режиме работы и при снижении нагрузки (давления) - обеспечить активный конденсатоотовод. В случае если этот режим сохраняется долго - он тоже будет работать в насосном варианте необходимое долгое время.

Кроме того его пропускная способность в режиме насоса существенно ниже, чем в режиме конденсатоотводчика.

Если вам нужна постоянная перекачка - задача решается другим оборудованием.

Расскажите пожалуйста, что происходит с трубками КТО, при регулировании по конденсату. Особенности эксплуатации, подводные камни?

В своей практике встречал насосные станции на малые нагрузки в которых в качестве насосов использовались перекачивающие к.о. Вопрос пропускной способности решается правильным подбором.

С трубками ничего не случается. Регулирование по конденсатной стороне следует выполнять на вертикальных КТО с прямыми, либо со спирально-навивными трубками. Пар может подаваться как в трубки, так и в межтрубное пространство. На небольших ТО с витыми трубками производители рекомендуют подавать пар в трубки. С точки зрения надежности эксплуатации регулирование по конденсату имеет преимущество перед регулированием по пару, так как вне зависимости от текущей нагрузки теплообменник всегда находится под постоянным давлением источника пара.

Особенности эксплуатации я бы выделил такие, что при регулировании по конденсату в схеме просто присутствует больше автоматики, что соответственно заставляет за ней следить. А так, если элементная база на импортном хорошем оборудовании, то проблем нет, никаких особенных регламентных работ, кроме как проверять засорение фильтров нет.



Противодавление в конденсатной линии может мешать перекачивающему КО работать в режиме КО, а в режиме насоса может мешать только давление подаваемого пара или воздуха. Если его недостаточно, то он не будет работать и как насос...

Я правильно Вас понял, регулирование по конденсату применимо только на вертикальных КТО?
Что Вы скажете на предмет быстродействия и точности системы регулирования по конденсату?


Я перефразирую вопрос: почему спасет механический конденсатный насос, но не спасет перекачивающий конденсатоотводчик?

Регулирование по конденсату применяется только для инерционных систем типа отопления, вентиляции или технологического обогрева с заккнутыми циркуляционными кольцами. Для ГВС применять нельзя.

Точность в данном случае определяется автоматикой. При конденсатном регулировании, она ничем не хуже. А вот диапазон регулируемых нагрузок выше при конденсатном регулировании и вот как раз точность на сверхмалых нагрузках выше.



У перекачивающего насоса есть избыточная функция, которая не будет использоваться для обозначенных тех. условий.

Извините за настойчивость,но о какой избыточной функции идет речь, неужели о функции конденсатоотводчика?

Ну да, конденсатоотводчик работает, когда есть перепад давления. У вас перепад 0. Я правильно понимаю ?

ПТО могут быть сварной конструкции без прокладок.

Вопрос к gilepp.

Действительно, а на горизонтальных КТО нельзя применять регулирование по конденсату? И почему для нужд ГВС (открытых систем) такое регулирование нельзя применять?

Регулирование все равно ведь идет по температуре вторичной среды на выходе. В больших системах с большим количеством точек водоразбора очень резких колебаний расхода нагреваемой воды не будет. Ну а даже если и будут? Как мне видится, вследствие достаточно большой емкости, как в случае с КТО, будет иметь место даже некий эффект саморегулирования в первые моменты резкого увеличения протока: пар будет схлопываться в конденсат, но т.к. емкость кожуха большая, то конденсат не сразу кардинально уменьшит поверхность теплообмена (как в случае с ПТО), поэтому будет поступать новый пар в паровое пространство. Температура воды потихоньку будет падать, а там уже и автоматика отработает (здесь я считаю, что пар идет в межтрубном пространстве, или здесь есть подводные камни?). Может быть, нужен дополнительный сигнал по датчику расхода нагреваемой воды для упреждения падения температуры воды на выходе из теплообменника? Но все мои рассуждения - в теории, а как оно на практике? Если можете, подскажите.

На горизонтальных ТО малое приращение уровня, дает значительное приращение мощности, поэтому на вертикальных ТО можно просто более плавно регулировать нагрузку. Если учесть, что сверху и снизу должен оставаться небольшой запас, рабочая область регулирования подтопления остается совсем маленькой у горизонтальных ТО.

Что касается ГВС, то да, если водоразбор стабильный, то проблемы нет. Просто как правило ГВС характеризуется рваными режимами и поэтому регулирование по конденсату не является традиционным способом для таких систем.

В зависимости от запаса поверхности и того, как обвязан ТО, его поведение на пуске (справится ли он с нагрузкой на пусковом режиме) может иметь несколько частных случаев: справляется быстро, медленно, очень медленно (то есть не справляется). Пар не "схлопывается", он конденсируется, на пуске в большем количестве, после разогрева меньше.

Что даст датчик расходе, если нам необходимо греть весь объем воды, на который в данный момент есть потребность ? Ограничивать расход мы не должны. Задача ТО и автоматики греть столько, сколько надо в данный момент так, чтобы ТО справлялся как на пуске, на и при переходных процессах.

В горизонтальных ТО пар подается в межтрубное пространство, в вертикальных может как в трубки, так и межтрубное (как разрешает изготовитель).

В первом предложении предыдущего поста: правильно ли там употреблены слова "горизонтальный" и "вертикальный"? Нет ли там ошибки? Я просто не пойму, почему при прочих равных условиях (одинаковые теплообменники, просто один расположен горизонтально, а другой вертикально) рабочая область регулирования разная. Ведь одинаковое же количество конденсата образовывается, просто в случае горизонтального пар постепенно выводит из игры трубку за трубкой, а в случае вертикального - все трубки вместе постепенно уменьшают свою поверхность теплообмена. Особой разницы, как мне кажется, нет. Ну да ладно.

Насчет схлопывания пара - я имел в виду, что даже при резком изменении нагрузки и вследствие этого резком образовании конденсата, (из-за того, что кожухотрубный теплообменник имеет определенный объем парового пространства в отличие от пластинчатого), конденсат не успеет большую часть теплообменных поверхностей не затопит, они будут под паром, который будет поступать и поступать на место схлопывающегося, и в первоначальный момент будет даже подобие саморегулирования. Так это мне представляется. Но, в целом, я думаю, датчик протока не помешал бы.

Датчик протока дает дополнительный сигнал на контроллер для упреждающего открытия клапана на первичном теплоносителе, а также как дополнительный сигнал при выработке степени открытия регулирующего вентиля (от датчика протока идет модулирующий сигнал или импульсный - чем чаще импульсы, тем больше проток). Такая схема, насколько я знаю, используется в современных двухконтурных газовых котлах (там, правда, датчик Холла, если я не ошибаюсь), такую же штуку я подсмотрел у Сименса в контроллере RMZ783.
Но, в любом случае, должен быть двухканальный контроллер, который позволяет все эти фокусы производить.

По поводу регулирования по конденсату системы нагрева ГВ паром, так, например, у Спиракса такая штука есть

http://www.spiraxsarco.com/pdfs/TI/p483_04.pdf
,
говорится в инструкции, что для приготовления горячей бытовой воды годится. Правда, там кожухопластинчатый теплообменник с достаточной емкостью, которая, как я понимаю, должна сгладить колебания температуры. Датчика протока я там не видел, зато есть маленький циркуляционный насосик, который не дает остыть воде возле датчика температуры. Как этот теплопункт на горячую воду работает - неизвестно, инструкция туманная до предела, контроллер, который там стоит - обычный ПИД безо всяких дополнительных каналов для датчиков протока и т.д. Как я понимаю, все-таки емкость теплообменника демпфирует колебания температуры на выходе.

А что произойдет при резком прекращении нагрузки ?

Думаю, клапан не успеет отработать резкое изменение нагрузки, и пару путь будет открыт. Но за теплообменником ведь конденсатоотводчик стоит, если тепло от пара не будет забираться, то он и не сконденсируется, будет заперт конденсатоотводчиком. Или я не прав?

При прекращении водоразбора вода очень быстро вскипит или по крайней мене перегреется (смотря какое давление пара и воды), т.к. клапан не успеет быстро закрыться, а когда все же закроется, ТО будет продолжать находиться под давлением пара. В этой схеме не хватает отсечного клапана на входе.

Вот тут-то, я думаю, датчик протока и сгодится.

Хочу вернуться к схеме регулирования по конденсату. Вот будет возможность проверить, как это работает. Исходные данные таковы: отопление 90-70*С, 250 кВт, давление пара около 2 бари. Ув. Gilepp, два вопроса:
1. по ходу движения конденсата: что должно идти первым - клапан или конденсатоотводчик? Если конденсатоотводчик первый - то за ним будет пар вторичного вскипания образовываться - хорошо ли это для клапана? А если клапан первый - то тоже, пар вторичного вскипания, конденсатоотводчик запрется? Чего то не пойму.
2. Как делится перепад давления между клапаном и конденсатоотводчиком? Подбирается искусственно, чтобы, например, один диаметр арматуры получался или, например, пополам?

Мы в своих проектах вовсе не ставим КО, вместо этого предусматриваем термостат на выходе конденсата, а схему управления регулирующим клапаном делаем таковой, что при срабатывании термостата (при повышении температуры конденсата до уровня, близкого к Т насыщения), клапан закрывается вне зависимости от текущего сигнала контроллера. Это решение является альтернативным применению КО. На больших мощностях это очень сильно дешевле, чем ставить КО. На вашей небольшой нагрузке без разницы.

Если ставить КО, то обычно перед клапаном (см. фото). Пара вторичного вспипания нет, т.к. при конденсатном регулировании конденсат уже имеет низкую Т (менее 100 гр.) при максимальной расчетной нагрузке.

Диаметры КО и клапана не причем, так как у КО на один Ду предлагается несколько вариантов седел, а у клапанов несколько вариантов Kvs. Конечно, если сумеете подобрать все так, что Ду будет одинаковым - хорошо, а нет,ничего страшного. Итак, седло КО следует выбрать так, чтобы КО пропускал весь максимальный расход конденсата при максимальном перепаде давления на КО (давление перед КО минус противодавление за рег. клапаном минус потери давления на полностью открытом клапане). Вспомните, что критерий подбора КО не сколько на нем падает, а сколько он пропускает при располагаемом перепаде. Лучше применять поплавковый КО, т.к. у него более пологая кривая пропускной способности, чем у КО со стаканом. В этой связи рекомендую подобрать КО с хорошим, комфортным запасом 3:1 или более, чтобы в принципе исключить все варианты подтопления теплообменника по причине КО и все вопросы потерь давления на КО отпадут )

Спасибо. Клапан - с мягким седлом или металл по металлу годится? Квс клапана у меня получился около 1 при таких исходных данных.

В данном случае считаю, что это не принципиально.