Таблицы Шевелева, Расчет Опции

[Гость_nalim2_*]

В приложении 10 СНиПа даются формула (1) и коэффициенты к ней для пластмассовых труб.

СНиПовские формулы - это модификация формул Шевелева и результаты дают абсолютно одинаковые, лично сам проверял!

Составить расчетную таблицу в Excel для пластмассы не составляет трудностей.

И чем вас не устраивают результаты для ПЕ (по формулам Шевелева)

моих "терпимых" таблицах от 30.08.07

Это же не текстовый файл! Их можна изменять "под себя" до неузнаваемости и использовать даже при увязке кольцевых сетей.

Сообщение отредактировал nalim2 - 16.9.2007, 15:05

[Гость_nalim2_*]

В приложении 10 СНиПа даются формула (1) и коэффициенты к ней для пластмассовых труб.

СНиПовские формулы - это модификация формул Шевелева и результаты дают абсолютно одинаковые, лично сам проверял!

Составить расчетную таблицу в Excel для пластмассы не составляет трудностей.

И чем вас не устраивают результаты для ПЕ (по формулам Шевелева)

моих "терпимых" таблицах от 30.08.07

Это же не текстовый файл! Их можна изменять "под себя" до неузнаваемости и использовать даже при увязке кольцевых сетей.

Сообщение отредактировал nalim2 - 16.9.2007, 15:05

[Михаил I]

Металлопластиковые трубы покрыты внутри пластиком, т.е. их надо рассчитывать как пластмассовые трубы.

Если было бы так....Но Вы не правы, это не так. Я тоже так думал и проверил. К сожалению не канает.

Прикрепляю таблицы металлопластиковых труб. 120кб.
Формулы в таблицах Шевелевых. Проверьте и убедитесь.

Прикрепленные файлы

 Unipipe.doc ( 118,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 542

 

[Skorpion]

Если было бы так....Но Вы не правы, это не так. Я тоже так думал и проверил. К сожалению не канает.

Прикрепляю таблицы металлопластиковых труб. 120кб.
Формулы в таблицах Шевелевых. Проверьте и убедитесь.

Вы свою таблицу взяли, видимо, из каталога на металлопластиковые трубы фирмы, выпускающей эти трубы. В нем наверняка потери напора даны по лабораторным данным. В таблицах Шевелева для пластмассовых труб дана формула Тольцмана, в которой к потерям напора, полученных в лабораторных условиях, введен коэффициент 1,15, учитывающий различия качества укладки труб в лабораторных и производственных условиях, а так же влияние стыков.
В нижеприведенной таблице даны сравнительные данные потерь напора по обоим вариантам. Если из 1000i по формуле Тольцмана убрать коэф. 1,15, то расхождения в потерях напора незначительные. Однако, в 3 строке есть расхождение в скоростях (1,06 и 1,13), что говорит о том, что в каталоге есть ошибки.
Таким образом (это лишь мое мнение), можно сделать вывод, что металлопластиковые трубы можно рассчитывать по формуле Тольцмана или по формуле (1) Приложения 10 СНиП 2.04.02-84, что одно и то же.

По каталогу на металлопласт. трубы По формуле Тольцмана на пластмасс. трубы 1000i без уче-та коэф. 1,15 % % рас-хожд по поте -рям
Рас-ход л/с Dн= 16 Dу= 12 Dн= 18 Dу= 14 Dн= 20 Dу= 15
V м/c R гПа /м V м/c R гПа /м V м/c R гПа /м Dн S V м/с 1000 i
0,10 0,65 5,13 18 2,0 0,65 59,73 51,94 1,25
0,50 3,25 85,62 18 2,0 3,25 1037,91 902,53 5,4
0,20 1,06 10,54 20 2,5 1,13 146,95 - -
0,15 1,33 21,49 16 2,0 1,33 255,96 222,57 3,5


Примечание. Вышеприведенная таблица скопирована разграфленной из WORDа, что привело к ее искажению. Если ее трудно понять, то загляните в прикрепленный файл.

Прикрепленные файлы

 MPT.doc ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 388

 

[Михаил I]

Вы свою таблицу взяли, видимо, из каталога на металлопластиковые трубы фирмы, выпускающей эти трубы. В нем наверняка потери напора даны по лабораторным данным. В таблицах Шевелева для пластмассовых труб дана формула Тольцмана

Так оно. Но я обязан пользоваться таблицей фирмы изготовителя, а формулы они не дают.

[Skorpion]

Так оно. Но я обязан пользоваться таблицей фирмы изготовителя, а формулы они не дают.

Вы обязаны пользоваться СНиПом.

[Михаил I]

СНиП 85 г.в. трубы 2007 г.в. СНиП не пересмотрен.
Не стоит современные материалы сравнивать с материалами 85 года.

[Skorpion]

И чем вас не устраивают результаты для ПЕ (по формулам Шевелева)

Извините за тупость, но не понял. Что такое ПЕ?

[Михаил I]

как я понял речь шла о ПолиЕтилене

[Гость_nalim2_*]

Вопрос:

Что такое ПЕ?

Ответ (с заменой Е на Э):

речь шла о ПолиЕтилене

Сообщение отредактировал nalim2 - 23.10.2007, 14:55

[Сантехник]

Пекс - сшитый полиэтилен. Металопластик иначе PEX-AL-PEX. При расчете по формулам снипа будет запас. Потери в местных сопротивлениях стальных труб и металопластика считаем одинаково хотя на каждом стыке металопластика сужение сечения. По идее их бы надо учитывать. Так что якобы запас в сниповских формулах может и не перекрывать действительных потерь.

[alexhorse]

я так и не понял, прочитав всё! в таблицах Шевелева диаметр внутренний или наружный для пластмассовых труб? когда рассчитываю - какой диаметр ставить: внутренний или наружный?
пластмассовые трубы можно приравнивать к полиэтиленовым?

Сообщение отредактировал alexhorse - 2.9.2011, 11:53

[alexhorse]

вот посмотрите расчеты - в них реальная разница. даже если взять 20мм по Шевелеву, вес равно не выйдет того, что получилось по прилож.10 СНиП.

Прикрепленные файлы

 ______.xls ( 37,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 361

 

[Spok_only]

в таблицах Шевелева диаметр внутренний или наружный для пластмассовых труб? когда рассчитываю - какой диаметр ставить: внутренний или наружный?

Внутренний, не зависимо от материала труб

пластмассовые трубы можно приравнивать к полиэтиленовым?

Нужно.

[alexhorse]

вы по расчету ничего не сказали. прошу ответить - там приложил расчет

[alexhorse]

господа ну кто-то из вас в любом случае считал по этой формуле - будьте людьми, посмотрите пожалуйста, гшде ошибка. это займет у вас не более 5 минут.

[alexhorse]

Посмотрите пожалуйста прикрепленные расчеты в Excel - в них реальная разница. даже если взять 20мм по Шевелеву, все равно не выйдет того, что получилось по прилож.10 СНиП.

Прошу посмотреть, чтоб найти ошибку.

[alexhorse]

Нашел техническую ошибку. Все исправил. Тем не менее несоответствие 20 или 25 мм по Шевелеву и по приложению 10 ОГРОМНЫЕ!!!

См. приложение

Прикрепленные файлы

 ______.xls ( 38,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 258

 

[VolosatovPA]

Нашел техническую ошибку. Все исправил. Тем не менее несоответствие 20 или 25 мм по Шевелеву и по приложению 10 ОГРОМНЫЕ!!!

разница в расчетах из-за скоростей движения воды.
По Шевелеву (сам не смотрел, ориентируюсь по Вашим данным) для диаметра 25 скорость 0,48 м/с, если просчитать эту скорость делением расхода на площадь сечения то получается 0,32 м/с. Из-за этого по формуле приложения 10 меньше получается гидравлический уклон и потери. Если же в формулу приложения 10 подставить скорость 0,48 м/с, то с данными Шевелева получается почти полное совпадение.

Та же ситуация и с диаметром 20.

Так что проверьте Ваши таблицы Шевелева - где-то в них ошибка.

[Skorpion]

я так и не понял, прочитав всё! в таблицах Шевелева диаметр внутренний или наружный для пластмассовых труб?

Если Вы до сих пор не нашли ответа на Ваш вопрос, то постараюсь внести ясность.
Таблицы Шевелева составлены для так называемых условных диаметров по МРТУ6-05-917-67, последние давно уже канули в Лету. Что значит диаметр (условный) 25 мм? По МРТУ6-05-917-67 это труба наружным диаметром 32 мм с толщиной стенки 2 мм тип С или 2,9 мм тип Т, т.е. с внутренним диаметром соответственно 28 и 26,2 мм. В таблицах Шевелева данные приведены для трубы тип Т. Если выполнить расчет по СНиПу для трубы 26,2 мм (внутренний), то получите 100%-е совпадение.
Несмотря на то, что Таблицы Шевелева много раз переиздавались, в них не вносились коррективы в связи с появлением новых сортаментов труб, их тупо копировали со старых изданий. Тем не менее, Таблицы Шевелева сыграли свою важную роль в свое время.
Таблицы Шевелева, таким образом, безнадежно устарели. А в таблице II для стальных труб по ГОСТ 10704 допущены ошибки, об этом я уже писал в других темах.
Расчеты надо делать для любых труб по внутренним диаметрам. Пользоваться надо составленными программами, напр. в Excel.

[Рита П.]

как узнать значение d,i и v пластмассовых труб, если моего значения q = 0,361 нет в табл. Шевелева?

[Рита П.]

Подскажите пожалуйста, как мне определить d,i и v полипропиленовых труб, если моего q=0,361 нет в табл. Шевелева? там только промежуток q=0,35 и q=0,4

[Skorpion]

Подскажите пожалуйста, как мне определить d,i и v полипропиленовых труб, если моего q=0,361 нет в табл. Шевелева? там только промежуток q=0,35 и q=0,4

Для этого надо делать интерполяцию. Это кропотливое дело, чреватое допущением ошибок, но если и не допустите ошибок, то благодаря интерполяции значения получите весьма приблизительные. А в электронных таблицах прямо вносите q=0,361 и d получаете конкретные значения i и v. При этом, d вносите несколько вариантов, чтобы получить приемлемые для Вас значения i и v.
Советую забыть таблицы Шевелевых в книжном варианте. В них таблицы приведены для узкого круга пластмассовых труб и уж никак не для полипропиленовых, которых при составлении таблиц ещё не существовало.

[Михаил I]

Подскажите пожалуйста, как мне определить d,i и v полипропиленовых труб, если моего q=0,361 нет в табл. Шевелева? там только промежуток q=0,35 и q=0,4

по таблицам производителя

[Sophya]

Столкнулся с притиворечием при гидравлическом расчете пластмассового трубопровода по Шевелеву и прил. 10 СНиП Водоснабжение наружные сети и сооружения.

Подскажите, пожалуйста, СНиП 2.04.02-84* на наружные сети водопровода, но в самом расчете гидравлическом по прил.10 про характер прокладки: наружные-внутренние- ничего не сказано. Если по этому методу считать внутренние водопроводы - это будет правильным, или нет?

Сообщение отредактировал Sophya - 18.5.2012, 14:05

[Skorpion]

Подскажите, пожалуйста, СНиП 2.04.02-84* на наружные сети водопровода, но в самом расчете гидравлическом по прил.10 про характер прокладки: наружные-внутренние- ничего не сказано. Если по этому методу считать внутренние водопроводы - это будет правильным, или нет?

Это будет правильно!
Формулы в прил.10 СНиП 2.04.02-84* выведены из формул, приведенных в табл. Шевелевых во Введении (первые 15 страниц книги). В настоящее время расчеты по прил. 10 являются наиболее универсальными.

[Sophya]

Это будет правильно!

Спасибо! Я подозревала, но нужно было подтверждение более компетентных специалистов!

Сообщение отредактировал Sophya - 21.5.2012, 6:55

[Sophya]

Это будет правильно!
Формулы в прил.10 СНиП 2.04.02-84* выведены из формул, приведенных в табл. Шевелевых во Введении (первые 15 страниц книги). В настоящее время расчеты по прил. 10 являются наиболее универсальными.

Странно, потери напора на участке трубы, рассчитанные по СНиП 2.04.02, получились в 2 раза меньше, чем на том же участке, просчитанном по СП 40-102-2000. Относительные показатели небольшие, 0,0026 м/м и 0,0013 м/м соответственно, однако, в 2 раза отличия!.. А если бОльшие длины или расходы, это же заметная разница!

[Skorpion]

Странно, потери напора на участке трубы, рассчитанные по СНиП 2.04.02, получились в 2 раза меньше, чем на том же участке, просчитанном по СП 40-102-2000. Относительные показатели небольшие, 0,0026 м/м и 0,0013 м/м соответственно, однако, в 2 раза отличия!.. А если бОльшие длины или расходы, это же заметная разница!

Не могли бы Вы выложить подробно пример расчета по СП 40-102-2000 какого-нибудь конкретного трубопровода, а я попробую проанализировать и сравнить с СНиП

[Sophya]

Не могли бы Вы выложить подробно пример расчета по СП 40-102-2000 какого-нибудь конкретного трубопровода, а я попробую проанализировать и сравнить с СНиП

Это будет очень любезно с Ваше стороны!
Считала тупо в Excel: трубопровод В1 для адм.здания в 3 этажа.


Сообщение отредактировал Sophya - 22.5.2012, 11:47

Прикрепленные файлы

 _________111.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338

 

[Skorpion]

У меня есть расчет по прил.10 СНиП в Excel - мое собственное "изобретение". Сравнил с Вашим расчетом - совпадение 100%-е. И я несказанно рад этому, т.к. ранее не приходилось сравнивать свои результаты с чьими-то другими.
Что касается расчета по формулам СП, я физически не могу проверить правильность введённых формул в Вашей таблице Excel из-за нехватки времени - завтра я уезжаю на несколько дней. Да и надо ли проверять?
Близкое совпадение Ваших расчетов требуемых напоров по двум методикам - кажущееся! Дело в том, что приведенные относительно короткие длины линий водопровода дают незначительные потери по отношению к геометрической высоте, которая из-за своей относительно большой величины "подавляет" прибавку к напору от потерь напора. Короче, если Вы будете делать расчеты больших систем с небольшой геометрией, Вы почувствуете разницу.
Делайте расчеты по СНиП.
Если будут вопросы - я в Вашем распоряжении на сегодняшний вечер.