Вентиляция автосервиса, вопросы по проектированию Опции

[MMM]

Температура внутри сервиса ( -10 С).

Что у вас за жуткий автосервис. -10°С!!! Снипы, сан норма и все прочее не для вас писаны?

Надо ли этот воздуховод изолировать??

Тогда зачем заморачиваться подобной мелочью? Какая разница будет с него капать или нет!

[MMM]

Температура внутри сервиса ( -10 С).

Что у вас за жуткий автосервис. -10°С!!! Снипы, сан норма и все прочее не для вас писаны?

Надо ли этот воздуховод изолировать??

Тогда зачем заморачиваться подобной мелочью? Какая разница будет с него капать или нет!

[Странная Белка]

При наличии постоянных рабочих мест температура в помещении должна быть не ниже +16.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

если точнее, то это учебный центр при автомобильном колледже. Технологии нет никакой. Гараж давно существующий. Причем приток организован через просто отверстие в крыше, но регистры висят самый прикол. Вобщем, заказчик просит установить местные отсосы с 3-х постов с выбросом через один вентилятор. Возник вопрос нужно ли изолировать воздуховод в котором будут выхлопные газы с непонятно какой температурой..

[Странная Белка]

Думаю, что не надо. Им там в -10 и так хорошо будет.

[Vano]

если точнее, то это учебный центр при автомобильном колледже. Технологии нет никакой. Гараж давно существующий. Причем приток организован через просто отверстие в крыше, но регистры висят самый прикол. Вобщем, заказчик просит установить местные отсосы с 3-х постов с выбросом через один вентилятор. Возник вопрос нужно ли изолировать воздуховод в котором будут выхлопные газы с непонятно какой температурой..

Если висят регистры - откуда цифра -10 градусов? Помещение же отапливаемое?

[MMM]

Если регистры и висят не факт что в них что то течет! Проза жизни понимаешь ли!

[Kuchkova]

При работе автомобиля на дизельном топливе расчетный воздухообмен определяется суммированием воздухообменов для разбавления отдельно окиси углерода, окислов азота и альдегидов.

[Vasenev]

Берете ГОСТ12.1.005-88, смотрите там величины ПДК по вашим вредностям и L=(C*3600)/(Cпдк*0,001), где С - концентрация вредности в г/с например, а Спдк - это ПДК в мг/м3 и получаете м3/ч. Вроде ничего не перепутала с переводом единиц..

Это для притока или для вытяжки? а то просто не понятно, в нормах же написано что вытяжка должна быть на 20% больше притока.....

[Странная Белка]

Мы разбавляем вредности притоком до ПДК. Соответственно для притока.

[jota]

http://www.engineeringtoolbox.com/garage-v...ion-d_1017.html

[Незнайка]

http://www.engineeringtoolbox.com/garage-v...ion-d_1017.html

Как у них всё простенько считается, аж завидно.

[Незнайка]

Воздухообмен берется наибольший, по самой вредной вредности, но не менее 1 крата.
Эффективность МО максимум 90%, а то и меньше. Следовательно, остальное попадает в помещение, это и разбавляем до ПДК, а не удаляем.

Т.е. разбавлять до ПДК нужно то, количество вредностей, что не забрал МО? Например, согласно всё того же ВСН 01-89 "количество отработавших газов двигателей, прорывающихся в помещение, следует принимать" до 25%.

[Странная Белка]

совершенно верно. если только у вас эти самые МО предусмотрены проектом для всех источников вредностей.
Количество отработавших газов двигателей, прорывающихся в помещение, следует принимать:

при шланговом отсосе - 10%
при открытом отсосе - 25%


Сообщение отредактировал Странная Белка - 26.4.2010, 16:50

[Незнайка]

Уважаемая Странная Белка и все-все-все, я что-то в своих измышлениях малость запутался. Помогите распутаться. Я опишу как я понимаю схему вентиляции автосервиса с учётом сказанного на данной ветке.
Приток - верхняя зона в количестве, необходимом для разбавления ПДК.
Вытяжка - 50% низ, 50% верх. Вытяжку надо взять в количестве Lпр=0.8Lвыт
Правильно? Не могу понять только где тут МО, а где общеобменная вытяжка.

[Странная Белка]

Незнайка, не надо самому коэффициенты придумывать. Объясняю последний 115-й раз по пунктам, и если еще хоть кто-нибудь задаст мне вопрос по автосервисам в личке, я тому целое дупло орехов напихаю!
1. берете технологию по вашему автосервису и смотрите, где и сколько вредностей у вас выделяется, и где и какие МО предусмотрены.
2. берете ВСН21-89 и внимательно и вдумчиво его читаете.
3. в зависимости от типа МО вычисляете процент вредностей, которые у вас попадут в рабочую зону
4. считаете воздухообмен по вредностям - это ваш минимальный приток.
5. вычисляете 1-кратный воздухообмен для вытяжки, и если он больше притока, то добавляете притока для баланса. баланс по воздуху должен быть всегда. это требование СНиП и лишняя нагрузка на отопление тоже нафик никому не нужна.
6. вычисляете (или берете из технологии) расходы воздуха, удаляемые МО, и компенсируете их притоком.
7. Подачу и удаление воздуха осуществляете согласно ВСН, в зависимости от типа помещения (верхняя-нижняя-рабочая зоны, смотровая яма).
8. всё.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 29.4.2010, 18:46

[Незнайка]

http://www.engineeringtoolbox.com/garage-v...ion-d_1017.html

Буржуины берут в гараже для хранения вытяжку 4-х кратную. А как народ в России поступает?

[Странная Белка]

А мы см. выше пункты 2, 4))))

[душка]

Скажите пожалуйста,уважаемые коллеги,как можно посчитать (или где найти) расход воздуха от местного отсоса (зонт над рабочим столом) в помещении аккумуляторной в автосервисе.

[Andy B]

Уважаемые специалисты! Такой вопрос?

Есть сервис для ремонта фур! Предполагается установка МО! Можно ли в здании сделать общеобменку как естественный приток и механическая вытяжка? Здание размером 48х12х8м. Или нужна полностью механическая вентиляция!!

[Незнайка]

Предполагается установка МО! Можно ли в здании сделать общеобменку как естественный приток и механическая вытяжка? Здание размером 48х12х8м. Или нужна полностью механическая вентиляция!!

Как написала уважаемая Странная Белка расход воздуха от местных отсосов нужно компенсировать притоком для баланса, что естественным притоком через неплотности в наружных ограждениях не сделаешь. Это что до МО, а ведь ещё у вас должен быть общеобменный приток, расчитанный на разбавление вредностей, не унесённых вашими МО.
Чтобы при местных отсосах обеспечить естественный приток нужно открыть (зимой) настеж двери и окна, застудив людей и заморозив отопительные приборы.

[Странная Белка]

Да что ж это такое! ВСН и СНиП 41-01-2003 будет кто-нибудь читать?!! Какая к белкам собачьим может быть естественная вентиляция в помещениях с постоянным выделением вредностей 1 и 2 класса опасности?!!!
Вас бы, уважаемый Andy B, самого заставить работать в таком автосервисе!! Может поменьше восклицательных знаков бы писали!!!

Сообщение отредактировал Странная Белка - 4.5.2011, 11:29

[ArFey]

Да что ж это такое! ВСН и СНиП 41-01-2003 будет кто-нибудь читать?!! Какая к белкам собачьим может быть естественная вентиляция в помещениях с постоянным выделением вредностей 1 и 2 класса опасности?!!!
Вас бы, уважаемый Andy B, самого заставить работать в таком автосервисе!! Может поменьше восклицательных знаков бы писали!!!

Зря Вы, уважаемая, так разошлись! Просто все зло идет от наших уважаемых Заказчиков (и деньги тоже зло, т.к. портят )! Любой Заказчик мечтает построить дешево, лучше бесплатно, еще лучше, чтобы ему доплатили. Естественная вентиляция на его непросвещенный взгляд значительно дешевле механической. Вот и поступают проектировщикам сплошь и рядом такие ЦУ. А задача проектировщика не бубнить "бу сделано!", а грамотно разъяснять, что практически никакого выигрыша в деньгах не будет, т.к. во-первых, увеличивается нагрузка на систему отопления, во-вторых придется крепко потрясти "административным ресурсом" (деньгами), чтобы это все согласовать, в-третьих, получить гарантированную текучку кадров при таких условиях труда и, потенциально, немалые выплаты по профзаболеванию, если рабочему удастся это доказать. Т т.д. и т.п. Как говорил мой дорогой шеф (с): "Заказчиков надо воспитывать!" Аркадий

[Странная Белка]

Я не разошлась. Я просто восклицательных знаков наставила для солидности А Заказчиков однозначно надо воспитывать. И ГИПов тоже.

[Незнайка]

Считаю сейчас воздухообмен для разбавления выбросов в подземной австоянке и вижу, что исходя из ПДК свинца = 0,01, воздухообмен максимальный выходит по нему и гораздо больший, чем по остальных вредностям. поэтому по остальным и смысла нет считать. я хотел узнать, может свинец как-то иначе учитывается в воздухообмене, ибо он не газ, а металл.

[temka]

что-то ну совсем странное... обычно расчет ведется по выбросам СО (угарного газа), никакой другой газ его не "переплюнет". что касается свинца - то его выброс ведь небольшой по сравнению с СО. кроме того, (правда могу ручаться только за Белорусские нормы) надо еще считать аварийную вентиляцию на случай розлива топлива и удаления паров бензина или дизеля.

[Незнайка]

обычно расчет ведется по выбросам СО (угарного газа), никакой другой газ его не "переплюнет". что касается свинца - то его выброс ведь небольшой по сравнению с СО

Я приложил расчёт. Посмотрите, если не трудно. Я его делал по методике 1998, там свинец указан и я его тоже учитываю, раз есть и получается воздуха на свинец больше, потому что ПДК для него суровей. Я потому и спросил, что сам сомневаюсь, что всё верно понимаю.

кроме того, (правда могу ручаться только за Белорусские нормы) надо еще считать аварийную вентиляцию на случай розлива топлива и удаления паров бензина или дизеля

В российском СНиП 21-02-99 (Стоянки автомобилей) такого требования не нашёл в нашем разделе. Есть только фраза: "В помещениях для хранения автомобилей в местах выезда (въезда) на рампу или в смежный пожарный отсек, а также на покрытии (при размещении там автостоянки) должны предусматриваться мероприятия по предотвращению возможного растекания топлива при пожаре"

Сообщение отредактировал Незнайка - 23.5.2011, 13:31

Прикрепленные файлы

 ______________________.xls ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 450

 

[Странная Белка]

Скорее всего технологи, как обычно, ошиблись с количеством ноликов после запятой в грам-секундных выбросах. Сколько делала всяких гаражей и стоянок, СО всегда было больше всего.

[Незнайка]

Скорее всего технологи, как обычно, ошиблись с количеством ноликов после запятой в грам-секундных выбросах

Ну, тут я сам себе технолог. По методике 1998 посчитал выбросы. И за цикл (въезд/выезд, прогрев 1,5 мин, хол. ход 1 мин) получил для расчётных 5 машин 92 г угарного газа и 0,08 г свинца. ПДК СО - 20 мг/м3, Pb - 0,01 мг/м3. 92000/20 = 4590 м3, 84/0,01 = 8400 м3.

Вот и выходит, что воздухообмен по свинцу больше в 2 раза. Я могу конечно это просто проигнорировать, раз вы говорите, что

Сколько делала всяких гаражей и стоянок, СО всегда было больше всего

Но хочется понять, где тут хунде грабен.

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.5.2011, 7:14

[Незнайка]

На сём полезном ресурсе есть пример расчёта по НТП.
И хотел прояснить момент для себя. Написано: кратность воздухообмена в помещении ­стоянки не ниже 2 ч-1 (п. 4.58 СНиП 2.04.05-­91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» ­ М.: Госстрой России, 2003. ­64 с.).
Причём, указано название старого СНиП, а год нового, но главное, ни в старом, ни в новом нет требования про двухкратный воздухообмен в стоянке. В старом СНиП в п. 4.58 ни слова ни про 2 крата, ни про стоянки. Хозяин сайта не ответил.
В СНиП 21-02-99 (Стоянки автомобилей) про не меньше 2 крат тоже не говорится. Я лишь хотел удостовериться, существуют ли актуальные нормативы, согласно которых кратность в стоянке должна быть не меньше двух крат.

[Гость_mrPitkin_*]

Всем доброе время суток. Странная белка очень доступна описала выше методику расчёта, за что ей большое спасибо. Но как поступать если имеется ангар площадью 1800кв.м и максимальной высотой 10 метров, в кот. в начале смены, в основном зимой, прогреваются грузовики, в кол-ве 8 штук. Это спец.автомобили со своим оборудованием, типа водоканал.сервис. Поэтому у них минимальный прогрев 20 мин. Всё бы ничего, задумываю смонтировать систему удаления выхлопных газов. Не знаю, я этот вопрос ещё не зондировал, но думаю, возможно будет обойтись центробежным вентилятором, с транспортным воздуховодом к кот. будут подключены специальные гибкие шланги с насадками. Но ведь не всегда кол-во машин будет одинаковое, поэтому возможно будет реализовать не одну систему с одним вентилятором, а несколько. Но это всё решаемо.

Сомнение вызывает площадь помещения, как реализовать приток в необходимом кол-ве? И таких ангаров два, соответственно 16 автомобилей.

На кровле одного ангара 3 дефлектора, на кровле второго 3 дефлектора и три крышных вентилятора. Ладно летом рабочие открывают ворота 3.5х4 две штуки с двух сторон. Но зимой они этого точно не делают. И ходят с зелёными лицами.

P.S. Понимаю что данных мало, это я просто для понимания возможных технических решений и объёмов планируемых работ.
P.P.S. Чур помидорами не закидывать, ВСН и СНиП 41-01-2003 ещё не штудировел, вот отправлю сообщение, и займусь прочтением. Просто пока буду изучать талмуд может кто-нибудь поделится опытом.

Сообщение отредактировал mrPitkin - 31.5.2011, 22:56