Вентиляция автосервиса, вопросы по проектированию Опции

[Незнайка]

Господа, помогите перевести фразу из ВСН 01-89
7.10. В помещениях хранения и постов ТО и ТР ... следует предусматривать механическую общеобменную приточно-вытяжную вентиляцию, рассчитанную из условия работы двигателей автомобилей на бензине или дизельном топливе с учетом постоянно действующей естественной вентиляции в объеме однократного воздухообмена.

Есть у меня сбалансированная механическая приточно-вытяжная система. Зачем нужно ещё естественная и как она должна быть учтена? Вытяжку чтоли делать через дефлектор, а не вентилятор?

[Незнайка]

Господа, помогите перевести фразу из ВСН 01-89
7.10. В помещениях хранения и постов ТО и ТР ... следует предусматривать механическую общеобменную приточно-вытяжную вентиляцию, рассчитанную из условия работы двигателей автомобилей на бензине или дизельном топливе с учетом постоянно действующей естественной вентиляции в объеме однократного воздухообмена.

Есть у меня сбалансированная механическая приточно-вытяжная система. Зачем нужно ещё естественная и как она должна быть учтена? Вытяжку чтоли делать через дефлектор, а не вентилятор?

[zakrya]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как можно проверить воздухообмен производственного помещения на разбавление до ПДК выделяющихся вредностей. Если есть расходы воздуха и масса вредностей в г/сек ???

[welkf]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как можно проверить воздухообмен производственного помещения на разбавление до ПДК выделяющихся вредностей. Если есть расходы воздуха и масса вредностей в г/сек ???

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%F1%F5%EE%E4%E0

[sveta200512]

подскажите, плиз!
приток и вытяжка смотровой ямы.
в том случае, когда это необходимо, каким образом это можно сделать?
закладываете воздуховоды? в изоляции? а на какой глубине?
все это в канале? в лотке или как?

Сообщение отредактировал sveta200512 - 30.7.2012, 11:12

[welkf]

подскажите, плиз!
приток и вытяжка смотровой ямы.
в том случае, когда это необходимо, каким образом это можно сделать?
закладываете воздуховоды? в изоляции? а на какой глубине?
все это в канале? в лотке или как?

У СовПлим есть различные решения для местной вытяжки www.sovplym.com

[sveta200512]

я говорю не о местной вытяжке, а об общеобменной, из смотровой ямы

[sveta200512]

Люди, хелп!)
поделитесь, кто делал вентиляцию смотровых ям!
в стене смотровой ямы я задаю отверстие, ставлю решетку.
вся проблема в том, как дальше проложить воздуховод( и надо ли воздуховод), а м.б. трубу металлическую? ведь надо пройти подземно от смотровой ямы до вытяжной камеры или стены, где разместить вытяжной вентилятор. на каком заглублении? а м.б. канал задать строителям, по типу воздухозаборной шахты? как-то не нравится мне решение прокладывать воздуховод подземно, да еще и заглублять...
ну делал же кто-нибудь?)

Сообщение отредактировал sveta200512 - 2.8.2012, 5:40

[jota]

В смотровую яму достаточно только приток подогретым воздухом. Канал можно вмуровать в стену ямы.

[zaharov63]

Люди, хелп!)
поделитесь, кто делал вентиляцию смотровых ям!
... как-то не нравится мне решение прокладывать воздуховод подземно, да еще и заглублять...
ну делал же кто-нибудь?)

В общем-то не проектировщик я и может отстал от жизни, но вот вспомнил, что тема диплома у меня была что-то вроде ОВ базы сельхозтехники и так совпало, что по этому типовому проекту сразу после выпуска и монтировать пришлось на стройке. Так вот там были предусмотрнны к смотровым ямам стальные трубы в изоляции (вроде резины) непосредственно в полу, без каналов. И разводка была не один десяток метров диаметром начиная примерно от 273 -й трубы. Но это было в далекие 80-е... Ну в других транспортных предприятиях видел - вроде аналогично сделоно. Другое дело, что тогда врядли кто-то заморачивался по затратам, да и выбор материалов был не велик...

[ReCS]

гараж с ремонтной зоной. 1 место под легковушку, 1 под грузовик.
Проект прошол экспертизу

Прикрепленные файлы

 7.06.10______3.dwg ( 890,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 564

 

[olegall]

Оживлю тему.
Вопрос в следующем: нужно ли делать дымоудаление на СТО?
Есть слесарный, кузовной и малярный цеха. Каждый более 50 м2.

В СП 7 есть пункт :
....площадью 50 м и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, в том числе читальных залов и книгохранилищ библиотек, выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных комплексов, архивов;

Т.е. попадают ли эти цеха под определение помещений использования горючих веществ? Кто знает, подсобите. Первый раз СТО делаю.

[Странная Белка]

К вам относится:
е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения - вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, B1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;

СТО - производственное помещение

[Don1975]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, какая температура должна быть в помещении автосервиса автосалона. В этой теме указано не менее +16С, на основании какого документа. А то заказчик требует не менее 20С ссылаясь на СанПиН 2.2.4.548-96 категория труда 2а.

[Странная Белка]

ВСН все тот же. Но ключевые слова "не менее". +16 - это минимально допустимая температура, если технологического задания на проектирование нет. Если задание есть, и в нем категория работ указана - то по СанПину.

[Don1975]

В ВСН написано: "Температура приточного воздуха в смотровые канавы, приямки и тоннели в холодный период года должна быть не ниже +16С и не выше +25С." А температура в самом помещении не указана?. Ситуация такая: тех задания не было считали на +16С, теперь им холодно хотят 20С

[Странная Белка]

Что я могу сказать. Впредь и им, и вам наука. Они сглупили, что тех. задание не написали, а вы не подумали, что +16 все-таки прохладненько, и не предложили Заказчику хотя бы 18, и никакого запаса на систему отопления не заложили.

[elizar89]

Освежу тему вопросом. Из поста ув. Странной белки:

5. вычисляете 1-кратный воздухообмен для вытяжки, и если он больше притока, то добавляете притока для баланса. баланс по воздуху должен быть всегда. это требование СНиП и лишняя нагрузка на отопление тоже нафик никому не нужна.
6. вычисляете (или берете из технологии) расходы воздуха, удаляемые МО, и компенсируете их притоком.

У меня сервис на 4 автомобиля, шланговые местные отсосы объемом 1400 м3/ч, общеобменная вытяжная вентиляция (по 1 крату) объемом 1450 м3/ч (по разбавлению вредностей приток получился меньше). Всё это компенсирую притоком 1400+1450=2850 м3/ч.
Подскажите пожалуйста, если работают не все местные отсосы (например обслуживается только один автомобиль), как осуществляется воздушный баланс в помещении?

Сообщение отредактировал elizar89 - 26.8.2015, 5:01

[ИОВ]

В задании от ТХ д.б. указан коэф. одновременности работы МО.

[elizar89]

Благодарю, но к сожалению задания по ТХ нет (заказчик как всегда экономит на специалистах). Выделяемые вредности принимал по данным ОНТП 01-91, количество вредностей, прорывающихся в помещение, 10% по ВСН 01-89. Всё это потом отдам заказчику на подпись.
Как я понял, общеобменным притоком я компенсирую объем местных отсосов + объем общеобменной вытяжки. Если рабочие не используют местные отсосы, в помещении возникает положительный дисбаланс. Не переводится же приточная вентиляция на подачу меньшего количества воздуха при нерабочих отсосах...

[mrdim20]

Благодарю, но к сожалению задания по ТХ нет (заказчик как всегда экономит на специалистах). Выделяемые вредности принимал по данным ОНТП 01-91, количество вредностей, прорывающихся в помещение, 10% по ВСН 01-89. Всё это потом отдам заказчику на подпись.
Как я понял, общеобменным притоком я компенсирую объем местных отсосов + объем общеобменной вытяжки. Если рабочие не используют местные отсосы, в помещении возникает положительный дисбаланс. Не переводится же приточная вентиляция на подачу меньшего количества воздуха при нерабочих отсосах...

А что это за местные отсосы? Может быть это местные отсосы, подсоединяемые к выхлопной трубе автомобиля при регулировки двигателя?

[ИОВ]

Погодите, а учли вредности при въезде/выезде а/м? Кол-во въездов/выездов тоже д.б. по заданию ТХ. Кол-во въездов/выездов тянет за собой уже и расчёты теплопотерь/отопления помещения.
В случае работы без технолога - оговорите все подробности, необходимые для проектирования ОВ с Заказчиком и зафиксируйте это в виде официального ТЗ. Это позволит избежать части разногласий впоследствии.

PS: похоже, Вы ещё не учитываете указания ВСН 01-89

4.10. В помещениях постов ТО и ТР подвижного состава удаление воздуха системами общеобменной вентиляции следует предусматривать из верхней и нижней зоны поровну с учетом вытяжки из смотровых канав,

Сообщение отредактировал ИОВ - 26.8.2015, 10:56

[elizar89]

А что это за местные отсосы? Может быть это местные отсосы, подсоединяемые к выхлопной трубе автомобиля при регулировки двигателя?

Забыл уточнить. В качестве местных отсосов собираюсь принимать "Дропперы" фирмы Совплим. Подключаются как раз таки к выхлопной трубе. Нужно ли их компенсировать, если они включаются периодически самими рабочими?

Погодите, а учли вредности при въезде/выезде а/м? Кол-во въездов/выездов тоже д.б. по заданию ТХ.

Это тоже придется придумывать самому и давать на подпись заказчику. В том числе и массу автомобилей, въезжающих за час, для их нагрева до температуры помещения. Это посчитаю по п.4.5 ВСН 01-89.

PS: похоже, Вы ещё не учитываете указания ВСН 01-89
Цитата
4.10. В помещениях постов ТО и ТР подвижного состава удаление воздуха системами общеобменной вентиляции следует предусматривать из верхней и нижней зоны поровну с учетом вытяжки из смотровых канав,

Спасибо. Этот пункт видел. Как раз и собираюсь удалять поровну из верхней и нижней зоны. Автосервис небольшой,помещение по факту называется "Сервисная зона". Смотровых канав нет.

Сообщение отредактировал elizar89 - 26.8.2015, 11:06

[mrdim20]

Мы, обычно, для расчета массы выброса принимаем, что на 1 посту ТО/ТР максимально в час обслуживается 3-4 автомобиля и для 1 автомобиля осуществляется регулировка двигателя.
Соответственно, масса выброса, приходящаяся на общеобменную вентиляцию: масса выброса при въезде/выезде + 0.1*массы выброса от регулировки. Рассчитывается, согласно ОНТП-01-91.
Думаю, что не нужно компенсировать местный отсос, подсоединяемый к выхлопной трубе, но я не специалист ОВ, думаю, Вам кто-то подскажет более квалифицированно.

[elizar89]

mrdim20, спасибо за ответ. Ещё раз проверю свой расчет по ОНТП-01-91.
Вопрос компенсации местных отсосов так и остался неясным.
Стоит ли компенсировать периодически действующие МО от выхлопной трубы автомобиля? Уважаемые специалисты, ну помогите разобраться

[ИОВ]

Стоит ли компенсировать периодически действующие МО от выхлопной трубы автомобиля? Уважаемые специалисты, ну помогите разобраться

Только рассуждения:
Довольно трудно представить, что в автосервисе на 4 поста одновременно будут включены все 4 МО. Можно прописать в ТЗ 2 шт. (50%). Тогда, если не компенсировать периодически действующие МО, будет соблюдаться п. 7.5.2 СП 60 (при указанном объёме Вашего помещения 1450 м3 и МО по 350 м3/ч).
При этом, конечно, рабочие места вблизи ворот будут переохлаждаться, работники болеть.
Кстати, а завесы на воротах там предусматриваются?

[elizar89]

Довольно трудно представить, что в автосервисе на 4 поста одновременно будут включены все 4 МО. Можно прописать в ТЗ 2 шт. (50%)

Согласен.

При этом, конечно, рабочие места вблизи ворот будут переохлаждаться, работники болеть.

Вот поэтому и думаю, как на практике работает вентиляция подобных помещений?
По конфигурации помещения вблизи ворот рабочих мест нет.

Кстати, а завесы на воротах там предусматриваются?

На воротах собираюсь ставить воздушные завесы. Но по п.4.6 ВСН 01-89 "Включение и выключение воздушно-тепловых завес должно осуществляться автоматически."
Как я подразумеваю, включение - при открытии ворот, выключение - при закрытии. В таком случае подсос воздуха при включенных двух МО будет через ворота при выключенной завесе.

Сообщение отредактировал elizar89 - 26.8.2015, 19:29

[ИОВ]

На воротах собираюсь ставить воздушные завесы. Но по п.4.6 ВСН 01-89 "Включение и выключение воздушно-тепловых завес должно осуществляться автоматически."
Как я подразумеваю, включение - при открытии ворот, выключение - при закрытии. В таком случае подсос воздуха при включенных двух МО будет через ворота при выключенной завесе.

Автоматически включаются при открывании ворот, а выключаются обычно не при закрывании, а по датчику температуры вблизи ворот (до восстановления температуры в РЗ). Полагаю, можно и включение завесы по датчику температуры задать (допустим, понижение температуры до ХХ град С).

[elizar89]

Автоматически включаются при открывании ворот, а выключаются обычно не при закрывании, а по датчику температуры вблизи ворот (до восстановления температуры в РЗ). Полагаю, можно и включение завесы по датчику температуры задать (допустим, понижение температуры до ХХ град С).

Благодарю. В принципе это должно решить проблему с температурой в РЗ.

А что касается баланса в помещении - вопрос интересный. Если общеобменная вентиляция подает/удаляет одно и то же количество воздуха, то при большом количестве работающих МО п. 7.5.2 СП 60 может и не соблюдаться (мои рассуждения)

[ИОВ]

Если общеобменная вентиляция подает/удаляет одно и то же количество воздуха, то при большом количестве работающих МО п. 7.5.2 СП 60 может и не соблюдаться (мои рассуждения)

Баланс/дисбаланс, за редким исключением, определяется с учётом всех работающих вентсистем. Не советую такие рассуждения претворять в проектах. Даже если этот Ваш объект не будет отдан в Экспертизу, санитарные службы при сдаче в эксплуатацию могут озаботиться соблюдением норм.

[elizar89]

Не так выразился. Я за соблюдение норм.
Имел ввиду, что если посчитать объем притока без учета МО, то при их включении возникнет отрицательный дисбаланс. Но если технологи (к примеру) зададут мне не 2, а 3 работающих МО из 4, то п. 7.5.2 СП 60 скорее всего не будет выполняться.
Есть одна мысль, что объем притока можно посчитать с учетом МО, а при отключении части (или всех МО) приточный вентилятор переводится на подачу меньшего количества воздуха. Но это опять же мои мысли, не знаю как это на практике осуществляется.
Автосервисов в стране много, как в реальности реализуют такую вентиляцию?

Сообщение отредактировал elizar89 - 27.8.2015, 3:49