выбор насосов Опции

[Гость_пто_*]

все время сотрудничили с вило и грюнфосом. и вдруг руководство посчитало, что это не оправдано дорого. дали задание изучит рынок насосов(фекальные, сважинные, подкачивающие...). итальянские вроде неплохие. порыскал по форуму так и не нашел ничего. друзья, мож кто ссылочку кинет на похожие темы или поделится опытом.

[Гость_пто_*]

все время сотрудничили с вило и грюнфосом. и вдруг руководство посчитало, что это не оправдано дорого. дали задание изучит рынок насосов(фекальные, сважинные, подкачивающие...). итальянские вроде неплохие. порыскал по форуму так и не нашел ничего. друзья, мож кто ссылочку кинет на похожие темы или поделится опытом.

[andrey R]

Берите Педролло - дешево и сердито Или наши, Ливгидромаш еще работает...
Не сильно дешевле, зато не соскучитесь

[Гость_пто_*]

нет советские не рассматриваем. идея такая, что можно найти сопоставимого конкурента, но менее раскрученного и не переплачивать 20-30 %.

[andrey R]

А сервис?

[mont-blanc]

педролло, колпеда, зенит,- все имеют развитую сеть сервиса в россии. ближе к вам точно есть диллеры и сервис в нижнем.

[Гость_пто_*]

лучше конечно иметь гарантийное обслуживание в казани, но впринципе у нас сервис и свой есть есл подобрать марку хорошую, но не имеющуюу нас сервисной службы.

[Инженер сантехни...]

Про стоимость не знаю, но добавлю еще известные мне:
Sarlin, Flygt, Calpeda.
Итальянские, кроме педролло, DAB

Сообщение отредактировал Инженер сантехник - 2.11.2008, 21:57

[Гость_Игорь Борисов_*]

А шо, кроме грюнда кто-то имеет в России сеть официальных сервисных центров по ремонту своих насосов? Уж на что конфликтую с грюндфосом, но на ответственных объектах ниче другого в альтернативу не вижу... Про Флюгт молчу, он круче и дороже... А хотите грюнд дешевле - KSB Вам в руки... клон грюнда... тока со сроками поставки немного (а в отдельных случаях - много) геморой...

[andrey R]

Про стоимость не знаю, но добавлю еще
Flygt

О! Это не самый дешевый насос

[Гость_BUFF_*]

нет советские не рассматриваем. идея такая, что можно найти сопоставимого конкурента, но менее раскрученного и не переплачивать 20-30 %.

а рассмотрите. при внимательном рассмотрениии (исходя из "сэкономить") может оказаться, что это выгодно. в ряде случаев. когда 2-3 замены в год советского насоса оказываются дешевле, чем один импортный.
к слову, знаю большое количество предприятий нефтеперерабатывающей отрасли, использующей российские насосы, и не меняющих их на импортные аналоги.
по ряду позиций флюгт и грундфос в одной цене, с разницей в 20-60 евро. проверял. сервису флюгта далеко до грундфос

[Yusonchik]

Lavara у вас продается? В Украине дешевле вышеперечисленных.

[Гость_flygt_*]

Корпорация ITT это: LOVARA, VOGEL PUMPEN, RITZ, GOULDS PUMPS, опять же FLYGT
перекрывает сто процентов направлений по перекачиванию жидкостей, суспензий, химических реагентов и т.д. и т. п.

Буржуи считают цену насоса по-другому, у них есть понятие стоимости жизненного цикла - стоимость собственно насоса + стоимость
электричества за все время его работы + стоимость регламентного технического обслуживания за все время работы + стоимость
ремонта за все время работы + стоимость зап. частей.

В конечной цифре первоначальная цена серьёзного насоса со шкафом управления составляет от пяти до семи процентов. FLYGT потребляет меньше эл. энергии в зависимости от модели при тех же значениях подачи и напора (в сравнении с более дешевыми аналогами ) благодаря оптимизированной гидравлической части до двадцати процентов!

Благодаря более высокому (в сравнении с более дешёвыми аналогами класс F-155 градусов ) классу электрической изоляции Н-180 градусов, выдерживает гораздо больше издевательств над собой без ремонта.

Оснащение насоса максимально возможным количеством датчиков (датчик протечки, датчик температуры статора, датчик температуры подшипников, датчик вибрации) и автоматики (логики, построенной на обработке данных от них ) делают невозможной работу насоса в аварийных режимах и как следствие его поломки от наших любимых форс-мажорных обстоятельств (подсос инородных предметов) и дают наработку на отказ при своевременном проведении регламентных работ до 80 000 часов!

Подобного рода выкладки могут быть подтверждены в любой момент документальными фактами, но заинтересовать могут только заказчика который в дальнейшем будет нести все расходы по содержанию и ремонту насосного оборудования, и заинтересован в минимальной КОНЕЧНОЙ СУММЕ!

Как - то так.
Фу! Аж устал . Если будут вопросы по тексту, с удовольствием отвечу, кому интересно - могу выложить програмки по подбору насосов, хотя при желании все можно и самому найти в сети.

[Гость_пто_*]

flуgt, а вы наверное представитель этой самой корпорации АйТиТи, уж больно они вам нравятся? за програмки по подбору насосов буду благодарен

Сообщение отредактировал пто - 5.11.2008, 15:27

[Насосник]

А шо, кроме грюнда кто-то имеет в России сеть официальных сервисных центров по ремонту своих насосов? Уж на что конфликтую с грюндфосом, но на ответственных объектах ниче другого в альтернативу не вижу... Про Флюгт молчу, он круче и дороже... А хотите грюнд дешевле - KSB Вам в руки... клон грюнда... тока со сроками поставки немного (а в отдельных случаях - много) геморой...

Полный бред!
- Сервис в России (не в Москве) у грюнд существенно хуже чем у вил.
- Флют действительно лучше и круче чем грюнд, но не всегда дороже
- КСБ это не клон грюнда. Скорее наоборот. Грюнда еще и в помине не было когда вилы и ксб уже производили насосы. Китайские консольники грюнда рядом не лежали с китайскими консольниками ксб Нормы одни и те же, а литье грунд получает там от ксб.
- По канализации насосы грюнд, а точнее сарлин вообще не соответствуют своей цене и в европейском рейтинге не входят ждаже в десятку. Здесь явно лидирует флюгт.

Корпорация ITT это: LOVARA, VOGEL PUMPEN, RITZ, GOULDS PUMPS, опять же FLYGT
перекрывает сто процентов направлений по перекачиванию жидкостей, суспензий, химических реагентов и т.д. и т. п.

Буржуи считают цену насоса по-другому, у них есть понятие стоимости жизненного цикла - стоимость собственно насоса + стоимость
электричества за все время его работы + стоимость регламентного технического обслуживания за все время работы + стоимость
ремонта за все время работы + стоимость зап. частей.

В конечной цифре первоначальная цена серьёзного насоса со шкафом управления составляет от пяти до семи процентов. FLYGT потребляет меньше эл. энергии в зависимости от модели при тех же значениях подачи и напора (в сравнении с более дешевыми аналогами ) благодаря оптимизированной гидравлической части до двадцати процентов!

Благодаря более высокому (в сравнении с более дешёвыми аналогами класс F-155 градусов ) классу электрической изоляции Н-180 градусов, выдерживает гораздо больше издевательств над собой без ремонта.

Оснащение насоса максимально возможным количеством датчиков (датчик протечки, датчик температуры статора, датчик температуры подшипников, датчик вибрации) и автоматики (логики, построенной на обработке данных от них ) делают невозможной работу насоса в аварийных режимах и как следствие его поломки от наших любимых форс-мажорных обстоятельств (подсос инородных предметов) и дают наработку на отказ при своевременном проведении регламентных работ до 80 000 часов!

Подобного рода выкладки могут быть подтверждены в любой момент документальными фактами, но заинтересовать могут только заказчика который в дальнейшем будет нести все расходы по содержанию и ремонту насосного оборудования, и заинтересован в минимальной КОНЕЧНОЙ СУММЕ!

Как - то так.
Фу! Аж устал . Если будут вопросы по тексту, с удовольствием отвечу, кому интересно - могу выложить програмки по подбору насосов, хотя при желании все можно и самому найти в сети.

Все, что Вы написали - совершеноо справедливо и относится не тольк к флюгт, а и к ксб и к вило и к грюнду.
Програмку от флюгта если можно выложите или дайте пожалуйста ссылку в инете. А еще не плохо бы и каталоги. Не могу сию документацию получить уже лет десять. До недавнего времени програмки не было совсем, а потом Березин и его ребята обещают, но неожиданно забывают .....

Мы в основном применяем вилы, а на сложные условия (температура более 180 гр) берем ксб.По новым брендам пытаемся оценивать рынок постоянно. Другие существующие европейские компании уже не рассматриваем (хлебнули со всеми). Шансы есть - только япония и китай, но пока только теоретические.

[Задержка поставк...]

да да да

я тоже читал эту презентацию...

вот тока срок окупаемости там при верном подсчёте не меньше 50ти лет ))

Это Флюкту было...

Присоединяюсь к призывам поделицца программой подбора!

Сообщение отредактировал Задержка поставки! - 5.11.2008, 9:02

[Гость_flygt_*]

насосник писал:
Мы в основном применяем вилы, а на сложные условия (температура более 180 гр) берем ксб.По новым брендам пытаемся оценивать рынок постоянно. Другие существующие европейские компании уже не рассматриваем (хлебнули со всеми).
Не могу сию документацию получить уже лет десять. До недавнего времени программки не было совсем, а потом Березин и его ребята обещают, но неожиданно забывают ..... sad.gif

Конечно представитель
Хотелось бы уточнить с какими европейскими компаниями хлебнули горя и почему?
По поводу программки: дома не держу, хотя вот, у всех на виду: Программа WAPS http://www.flygt.ru/1495238.asp, там же все каталоги, которые от всех прячут так долго. Программка эта самая простая, для малых и средних насосов, есть и для больших, кому надо - попозже.

"да да да
я тоже читал эту презентацию...
вот тока срок окупаемости там при верном подсчёте не меньше 50ти лет ))

например:
Не поленился - лично подобрал аналог грюнфос 120 киловатт , марку не помню из готового проекта, флюгтовский вариант такой же по гидравлике-100 киловатт, разница по цене нивелируется разницей потребления мощности через три года. Готов публично повторить.
Совсем недавно лично наблюдал работу четырех насосов, которые были проданы типа по дружбе, отработавшие шесть лет на строительстве тоннеля под Ла-Маншем ( 1987 год между прочим ), качают на водозаборе города co 150ти тысячным населением до сих пор.

FLYGT - это MERCEDES в мире насосов! Дорого, но никто не может сказать что плохо .

[Задержка поставк...]

Уважаемый flygt,

вы немного не правы в рассчётах...

я так понял этой проблемой страдают все сотрудники Вашей компании)))
ибо постоянно сталкиваюсь с предложениями на насосы Флюкт, где при мощности на валу в рабочей точке ну допустим 54 кВт, клиенту предлагался насос с номинальной мощностью 55 кВт, хотя все конкуренты честно предлагали насосы с мощностью не менее 60-65 кВт.
Вы не забывайте что все наши программы считают на чистую воду, и запас минимум 10% ещё никто не отменял...

Не хочу лично Вас обвинить в некомпетентности, ибо считаю что подобные ошибки возникают только из за отсутствия графического отображения рабочей зоны насоса при данном конретном двигателе в Вашей программе...

Поэтому предлагаю считать честно, по потребляемой мощности.
А вот тут то для нас с Вами засада
Ибо КПД насоса СМ ( он же СД, он же ФГ) больше чем у нас с Вами. Вы же почитайте что Березин пишет в сових околонаучных работах.
Обоснование применения погружного насоса Флюкт ведёться по надёжности и прочим конструктивным параметрам...
но никак не по мощности...

и ещё...
Вот эта Ваша привычка продавать подержанные насосы под маркой новых немного раздражает...
на паре объектов, только осколки корпоративной этики не дали возмутицца на эту тему.

С Уважением!

[Насосник]

2 flygt
Горя хлебнули со всеми в том числе и с вами.
За ссылку на програмку спаисбо. посмотрю, отпишу.
Каталогов там так и не нашел (только общие поля)
Про подержанные насосы - когда заказываем, то уже специально просим только новые т.к. "хлебнули" в Н.Тагиле. "как бы по дружбе"
Ну а про мерседес - вы переборщили.
- не так уж и дорого
- посмотрел таможенную базу - продажи по России очень небольшие ( в десятки раз меньше мерседесов)
- а уж когда узнаешь, что охлаждение двигателя при "сухой" установке происходит перекачиваемой средой (а это сточные воды), то сразу понимаешь, что это не мерседес и тут становится понятным откуда беруться статьи про нецелесообразность применения ЧП (при снижении оборотов все откладывается в рубашке).
- полное отсутствие технической поддержки в регионах так-же свидетедльствует не в пользу мерседеса.

[Насосник]

По программе флюгт.
Конечно забавно, но ни один из предлагаемых программой насосов сам флюгт не выпускает (начиная от циркуляционных насосов с мокрым ротором (от вило) и заканчивая скважинниками от ритц и от ловары. Такая программа бесполезна т.к. все это представлено на российском рынке и без флюгта, но с нормальной сервисной поддержкой.
То чем знаменит флюгт (насосы для сточных вод и мешалки) , кроме малой серии, в программе не нашел.

2 Flygt
Хотелось бы ссылку на каталоги и программу оборудования выпускаемого FLYGT, а не продаваемого.

[Vict]

Ну менагеры пузыри пускають- ну просто красотище!

[andrey R]

Не, ну каталог то "мерседес" нам дастъ, или опять туману напустит?

[Гость_BUFF_*]

Не, ну каталог то "мерседес" нам дастъ, или опять туману напустит?

да есть у нас каталог мерседес....
мне нравится другое - сравнительно недавно наш уважаемый Насосник всячески хвалил флюгты, которые сейчас столь радостно не хвалит
и в рейтинге Насосника Флюгт был на первом месте -

По канализационным насосам с точки зрения уровня техники я бы построил цепочку Flygt, ABS, Wilo (EMU), KSB ... Grundfos (Sarlin) в моем субьективном списке на 12 месте. Обычно сравниваю предложения от первых 3-4 фирм.

при том, что документацию 10 лет не может получить от злого Березина...
а теперь:

Мы в основном применяем вилы, а на сложные условия (температура более 180 гр) берем ксб.

позиции в рейтинге скачут, как евро/доллар на форексе
вот выяснилось, что и сэконд-хенд норовят впарить, и ваащее...
вон че кризис с людями делает

и вообще Березин пишет околонаучные писания - при том, что наш уважаемый Насосник всячески рекомендовал его читать....
а я-то, дурак, много-много лет зная Баженова - читал
короче, все как обычно

[andrey R]

да есть у нас каталог мерседес....

Так то у нас, а вот Насосник бедствует

[Гость_BUFF_*]

Так то у нас, а вот Насосник бедствует

да ему не надо... он где-то в темах написал, что является поставщиком насосов. а не потребителем Нафига ему каталоги флюгтов?

[andrey R]

Ну, будет знать, что поставляет...

[Задержка поставк...]

вот Андрей с Сергеем всё шутят, а ведь чиста канкретнага ответа на мой наезд так и не поступило



кстати, Новый Год скоро!

[Насосник]

2 BUFF
По Европейскому рейтнгу Flygt действительно лучший в канализации, а вот в России - не факт.
Не продает флюгт в европе насосы б/у и сервис имеет достойный.
Мою позицию меняет не кризис , а факты и отзывы коллег.

Я поставляю и внедряю, то что хочет клиент, поэтому считаю целесообразным иметь документацию по максимальному количеству производителей. А еще приглашают как независимого эксперта и приходится разбираться с широкой гаммой насосной техники.
Один из последних случаев, когда в водоканал (город в Свердловской области) был поставлен б/у насос (то, что он б/у от руководства водоканала не скрывалось, но в документации не отражено). Насос подобран не правильно. Рабочее колесо выходит из строя через 3-4 месяца (кавитация). Постоянно срабатывают защиты. За все эти годы директор водоканала на может получить внятного ответа и уже на металлургическом заводе в этом городе наладили производство запасных рабочих колес. Березин продал насос "по дружбе" и занялся следующим контрактом, а его мальчики не в состоянии дать элементарных рекомендаций (нужно то было немного подрезать рабочее колесо). Категорически не хочет теперь этот водоканал иметь "дела" с этой компанией.

Кстати кроме Березина, Баженов мне тоже обещал каталоги, в том числе и на последней выставке в Амстердаме - но пока все шлет.
Уважаемый BUFF, если у Вас они есть, может быть поделитесь, а то действительно бедствую

[andrey R]

Кстати кроме Березина, Баженов мне тоже обещал каталоги, в том числе и на последней выставке в Амстердаме - но пока все шлет.

А Вы его еще пару раз обругайте публично на форуме - так ваще игнорить будет

[Гость_BUFF_*]

2 BUFF
Не продает флюгт в европе насосы б/у и сервис имеет достойный.

продает, продает... у меня знакомый в Калининграде очень любит покупать в Финляндии флюгтовые дренажнники сэконд-хэнд и сдавать в аренду... таки имеет на этом свой кусок хлеба с маслом

Поделиться? Могу, конечно... но жалко Как же это я отдам единственные каталоги лучших в Европе насосов - да еще человеку с такими мегавозможностями? А сам что? К Баженову с протянутой рукой?
Может, Вы напрямую, в Швецию? На Березине свет клином не сошелся... Из Амстердама до Швеции ближе, чем до Москвы
Честно могу сказать - я бы, наверное, за 10 лет бы уже успел заехать или позвонить в головной офис Флюгт... Раз уж все так шоколадно - вышлют Вам каталоги, ДиЭйчЭлом - и извинялки за Березина с Баженовым приложат...

А Вы его еще пару раз обругайте публично на форуме - так ваще игнорить будет

минимум

[Гость_BUFF_*]

Один из последних случаев, когда в водоканал (город в Свердловской области) был поставлен б/у насос (то, что он б/у от руководства водоканала не скрывалось, но в документации не отражено).

и эта... я бы рекомендовал... поосторожней, что ли? Ваши игры "завалим конкурента"- это одно, нормально, и приветствуется, а реалии нашей жизни - совсем другое. Вы их знаете, и мы их знаем. Вы знаете эту схему, я знаю эту схему, и все ее знают. И все понимаем, чем, кому, и почему это выгодно. Я бы сказал, что это - вообще не аргумент. Наверное, ОБЭП это могло бы заинтересовать с голодухи, но о российском представительстве Флюгт и насосах это ничего не говорит.