Расход воды через обратный клапан Опции

[Гость_LudoEdo4ka_*]

Здравствуйте!
Вопрос вроде бы элементарный, но все же вызывает некоторые затруднения.

Имеется часть схемы ИТП - на отопление.
Нагрузка на отопление - 0.07Гкал/ч
Температура из теплосети 150/70, требуется на отопление - 95/70.

1. Когда мы снижаем температуру, после подмеса расход на отопление увеличится, т.е. нужно делать переход на бОльший диаметр? В каком месте этот переход делать? до перемычки, или после?
Или может эта задача решается вообще по-другому?

2. Я расчитывала подачу насосов по СП 41-104-2000
Gот=70/(150-70)=0,875м3/ч
u=(150-95)/(95-70)=2.2
Gнас=1,1*0,875*(1+2,2)=3,1м3/ч

Подскажите, как посчитать расход из обратки, который на подмес нужен, на перемычке?

Спасибо.

Сообщение отредактировал LudoEdo4ka - 11.11.2008, 8:39

Прикрепленные файлы

 Схема_ИВС_Лист1.jpg ( 160,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[Гость_LudoEdo4ka_*]

Здравствуйте!
Вопрос вроде бы элементарный, но все же вызывает некоторые затруднения.

Имеется часть схемы ИТП - на отопление.
Нагрузка на отопление - 0.07Гкал/ч
Температура из теплосети 150/70, требуется на отопление - 95/70.

1. Когда мы снижаем температуру, после подмеса расход на отопление увеличится, т.е. нужно делать переход на бОльший диаметр? В каком месте этот переход делать? до перемычки, или после?
Или может эта задача решается вообще по-другому?

2. Я расчитывала подачу насосов по СП 41-104-2000
Gот=70/(150-70)=0,875м3/ч
u=(150-95)/(95-70)=2.2
Gнас=1,1*0,875*(1+2,2)=3,1м3/ч

Подскажите, как посчитать расход из обратки, который на подмес нужен, на перемычке?

Спасибо.

Сообщение отредактировал LudoEdo4ka - 11.11.2008, 8:39

Прикрепленные файлы

 Схема_ИВС_Лист1.jpg ( 160,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[А.В.]

У Вас насос устанавливается на обратном трубопроводе. Регулирование отпуска тепла в тепловой сети и системе отопления - качественное, а соответвсвенно расход воды через перемычку впринципе меняться не будет. Согласно СП 41-101-95 пункта 4.10 Б) Вы расчитали подачу насоса при установке его на обратном трубопроводе. Соответсвенно согласно пункта 4.10 А) Вы сможите расчитать расход воды через перемычку.

Сообщение отредактировал А.В. - 10.11.2008, 12:03

[jota]

Расход на перемычке = расход в системе отопления (у вас 3,1м3/ч) минус расход тепловых сетей (у вас 0,875м3/ч)
Увеличение диаметра до перемычки

[А.В.]

Расход на перемычке = расход в системе отопления (у вас 3,1м3/ч) минус расход тепловых сетей (у вас 0,875м3/ч)

Да, именно так и получается.

Сообщение отредактировал А.В. - 10.11.2008, 12:26

[Гость_LudoEdo4ka_*]

Ой, спасибо большое!!! как все просто оказывается )

Только вот еще вопрос.
Расход воды на систему отопления считать, как в СП пункт 4.10А написано , или вот так:
G=70/(95-70)=2,8 м3/ч

Сообщение отредактировал LudoEdo4ka - 10.11.2008, 17:06

[jota]

Если в МСаl, тогда правильно. Если в кВт, то коэф-множитель 0,86

[Гость_LudoEdo4ka_*]

Спасибо большое!!!

[vadim999]

Не корысти и занудства ради, а токмо умственного развития, для. Несколько вопросов с целью более углубленного понимания динамики процессов.
Автору темы: не стыкуются цифры температур теплоносителей в тексте темы, расчетах (в т.ч. и арифметика в определении Gнас.?) и в схеме. Это опечатка или «сермяжный» смысл требований СП?
Всем: И главное. Как проверяется (подтверждается расчетами) расходы через перемычку на промежуточных значениях температур наружного воздуха для соответствующих температурных графиков (требование СП или «добрая воля» проектировщика). И, всегда-ли, в этих случаях
Расход на перемычке = расход в системе отопления минус расход тепловых сетей.

jota Сегодня, 14:36
Если в МСаl, тогда правильно. Если в кВт, то коэф-множитель 0,86
Разве 0,86, а не 1,16? /Это так, просто бросилось в глаза./

[jota]

Если в кВт, то коэф-множитель 0,86 [/color]
Разве 0,86, а не 1,16? /Это так, просто бросилось в глаза./

1,163 - был бы не множитель, а делитель - но нигде так не ошибаюсь, как в элементарной арифметике. Тогда поправьте....

Как проверяется (подтверждается расчетами) расходы через перемычку на промежуточных значениях температур наружного воздуха для соответствующих температурных графиков (требование СП или «добрая воля» проектировщика). И, всегда-ли, в этих случаях
Расход на перемычке = расход в системе отопления минус расход тепловых сетей.
А причём температурный график и расход? В системе отпления расход постоянный - качественное регулирование. У теплосетей тоже расход должен быть постоянным - исключение переходные периоды (включения и отключения потребителей) и лето, когда расход диктуется производством ГВ
Коррекцию вносит отставание по температуре в тепловых сетях за счёт инерции большого объёма. Но расчёт ведётся на расчётную - максимальную нагрузку. На отопление такая нагрузка ночью (самая низкая температура), но в это время снижается потребность в ГВ. Всё выравнивается. Но на практике ТС занижают температуру подачи по сравнению с графиком. Поэтому, в зависимости от региона и сложившейся там многолетней практики занижения температуры тепловыми сетями, считать расход надо бы на реальный перепад температуры. Или заложить запас расхода 10-15% иногда и больше....

Сообщение отредактировал jota - 10.11.2008, 18:52

[Гость_LudoEdo4ka_*]

Автору темы: не стыкуются цифры температур теплоносителей в тексте темы, расчетах (в т.ч. и арифметика в определении Gнас.?) и в схеме. Это опечатка или «сермяжный» смысл требований СП?

Да, извините, опечатка. Все поправила.
На схеме тоже опечатка, но там поправлять не буду. Из обратки, конечно 70*С.

Сообщение отредактировал LudoEdo4ka - 11.11.2008, 8:42

[zr84]

... Всем: И главное. Как проверяется (подтверждается расчетамира) расходы через перемычку на промежуточных значениях температур наружного воздуха для соответствующих температурных графиков (требование СП или «добрая воля» проектировщика)...

Уважаемый.
Зачем Вам "подтверждать расход на перемычке"?
1. При расчете используются расчетные параметры графика, например 150/70 и СО:95/70 получаем Uсмеш=2,2 и
далее считаем расходы-какие нужны...уже вспоминали СП 41-101-95
2. Хотя и декларируется постоянство U но на самом деле и он меняется ниже видно на картинке.
3. В зависимой схеме ИТП, если клапан начинает "работать", экономя тепло, например в весенне/осенний период все расходы переменны. Ниже прикладываю одну из картинок численного моделирования.
Видно, что расходы в СО хоть незначительно но меняются
рс: здесь насос без частотного привода

Прикрепленные файлы

 ГрафикГУП2.jpg ( 165,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 ИТПРасходы2.jpg ( 140,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[vadim999]

Всем спасибо. Получил нужный ответ на не правильно сформулированный мною вопрос.
jota Дата 10.11.2008, 18:38 ... считать расход надо бы на реальный перепад температуры. Или заложить запас расхода 10-15% иногда и больше....

Если можно, с этого места, подробнее. А именно. Куда "заложить запас расхода"? Если в систему радиаторов. то как-то не просмотривается возможность получения положительного эффекта при подобной "замене" недодачи температуры,- расходом. Нам с Вами, товарищ (господин) Грасгоф не позволит этого зделать. Это он "тормозит" теплосъем с наружных поверхностей радиаторов при естественной конвекции ВОЗДУХА. Подобная "замена" возможна для высокоэффективных теплообменников вода/вода (мне кажется). Или что-то не догоняю. Плз-з, развейте сомнения.