Нормативная формула для расчета тепла на нагрев воздуха в системах вентиляции., Нормативная формула для расчета тепла на нагрев воздуха в системах вен Опции

[EJIEHA]

...температурные режимы выходящего воздуха из установки могут быть различны...

И причём тут формула? Эта температура в (tк-tн) сидит.
Что-то мы о разном...

Q = G(Iк-Iн)/3600 = G(tкCк - TнСн)/3600, кВт

... но это вторая формула которой я пользуюсь для подсчета...

Луч процесса как строите?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 12.11.2008, 19:16

[EJIEHA]

...температурные режимы выходящего воздуха из установки могут быть различны...

И причём тут формула? Эта температура в (tк-tн) сидит.
Что-то мы о разном...

Q = G(Iк-Iн)/3600 = G(tкCк - TнСн)/3600, кВт

... но это вторая формула которой я пользуюсь для подсчета...

Луч процесса как строите?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 12.11.2008, 19:16

[JJJJ]

Прикинула про Гкал/ч. Получилось - количество воздуха должно быть не менее 156 000 м3/ч. Тогда согласна, надо пересчитывать плотность воздуха для -28* С.

Уважаемая EJIEHA!
Плотность воздуха при расчете теплообменных аппаратов ЦК надо принимать при температуре приточного в-ха, расчитывать массовый расход и считать его неизменным. Объемный расход меняется по секциям ЦК, массовый нет. Поскольку температура притока, как правило, лежит в пределах 20+- 5 гр. В приложении к СНиП (расчет воздухообменов) в формулах плотность = 1,2.

[EJIEHA]

Уважаемая EJIEHA!
Плотность воздуха при расчете теплообменных аппаратов ЦК надо принимать при температуре приточного в-ха, расчитывать массовый расход и считать его неизменным. Объемный расход меняется по секциям ЦК, массовый нет. Поскольку температура притока, как правило, лежит в пределах 20+- 5 гр. В приложении к СНиП (расчет воздухообменов) в формулах плотность = 1,2.

Соглашусь

[Rahap]

Прикинула про Гкал/ч. Получилось - количество воздуха должно быть не менее 156 000 м3/ч. Тогда согласна, надо пересчитывать плотность воздуха для -28* С.

Просто у меня случай еще чуть побольше...

И причём тут формула? Эта температура в (tк-tн) сидит.
Что-то мы о разном...
Луч процесса как строите?

Ну коэффициенты меняются, мы же их принимаем для температуры выходящей, если нам нужен воздух в определенном объеме корректно производить его замер после вентустановке, следовательно после калорифера и следовательно с температурой притока, Вы же раньше сами писали про коэффициент и его справедливость для определенной температуры!

Сообщение отредактировал Rahap - 12.11.2008, 21:25

[EJIEHA]

Но ведь JJJJ прав. Массовый расход не меняется в процессе нагрева, значит надо отталкиваться от него. И в формулу расчёта количества тепла на нагрев приточного воздуха сразу подставлять G без всяких подставлялок L х 1,2 (или другое значение плотности воздуха).

[Rahap]

Но ведь JJJJ прав. Массовый расход не меняется в процессе нагрева, значит надо отталкиваться от него. И в формулу расчёта количества тепла на нагрев приточного воздуха сразу подставлять G без всяких подставлялок L х 1,2 (или другое значение плотности воздуха).

Почему не меняется?-) по идее производители указывают расход по выходу из установки...

[Rahap]

Общий итог который я вынес после анализа, помоему сейчас наиболее корректная формула есть формула из учебника богословского, чуть мной разжеванная.

Q(Вт)= 0,278*(353/(273,15+Тк))* L(м3/ч)*(Тк(С)-Тн(С))

Сообщение отредактировал Rahap - 13.11.2008, 11:09

[EJIEHA]

Общий итог

Q(Вт)= 0,278*1.2* L(м3/ч)*(Тк(С)-Тн(С))

Не меняется массовый расход (G кг/ч). L(м3/ч) - это объёмный расход. Как Вы получили значение
L?

[Гость_Evgesha_*]

Q = G(Iк-Iн)/3600 = G(tкCк - TнСн)/3600, кВт

tкCк - TнСн - здесь tк умножить на Cк? Тогда правильнее будет tк*Cк,
Новички!

Q(Вт)= 0,278*1.2* L(м3/ч)*(Тк(С)-Тн(С))

А здесь, что (Тк(С)-Тн(С))?
Тк(С) - Тк умноженное на (С) или это размерность в скобках судя по L(м3/ч)!
Запутали Спецы!

Интересно а есть формула связывающая: объём, одну температуру и плотность.

[Rahap]

Q(Вт)= 0,278*1.2* L(м3/ч)*(Тк(С)-Тн(С))

Не меняется массовый расход (G кг/ч). L(м3/ч) - это объёмный расход. Как Вы получили значение
L?

L - это значение которое Вам нужно по проекту, для проекта вам нужен именно он!
Имея его и имея данные по требуемой температуре подачи вы получете и массовый расход (G), потому "ро", вы и определяете, он зависит от температуры.

tкCк - TнСн - здесь tк умножить на Cк? Тогда правильнее будет tк*Cк,
Новички!
А здесь, что (Тк(С)-Тн(С))?
Тк(С) - Тк умноженное на (С) или это размерность в скобках судя по L(м3/ч)!
Запутали Спецы!

Интересно а есть формула связывающая: объём, одну температуру и плотность.

в скобках (С) это размерность, градусы цельсия.

[инж323]

Просто у меня случай еще чуть побольше...

Сеть тоже не забудьте на этой Т расчитать по аэродинамике,не только вентилятор.

[EJIEHA]

L - это значение которое Вам нужно по проекту, для проекта вам нужен именно он!
Имея его и имея данные по требуемой температуре подачи вы получете и массовый расход (G), потому "ро", вы и определяете, он зависит от температуры.
в скобках (С) это размерность, градусы цельсия.

Ну вот же!!!
L Вы посчитали для помещения, значит и переводить в G будете по параметрам внутреннего воздуха. Значит 1,2 и никаких пересчётов.

[Rahap]

Ну вот же!!!
L Вы посчитали для помещения, значит и переводить в G будете по параметрам внутреннего воздуха. Значит 1,2 и никаких пересчётов.

Есть помещения, где Tпритока и 25 и 27 и даже 7 градусов, так что пересчитывать нужно!-)

[EJIEHA]

Но и тогда не на -28*С, а на среднюю в помещении. И всё равно это будет около 1,2.

[Гость_john11_*]

Рискну еще раз сказать все то же самое
Q[Вт]=L[кг/с]*Cp[Дж/кг*К]*(Твых-Твх)
Все СНиП и прочие методические указания используют разные коэффициенты, которые возникают изза разных размерностей, и получаются "разные формулы" На самом деле - физический закон - один, вот он записан, и если подставлять все в системе СИ - все проблемы исчезнут
L[кг/с] - массовый расход - определяется однозначно по параметрам воздуха после приточки(температуре и плотности и скорости) если из разных приточек идет разная температура - можно брать плотность воздуха при соответствующей температуре( для более точного расчета на до найти зависимость плотности от давления и температуры, подставить ее в выражение и проинтегрировать его - но кому это надо......, вы на измерении скорости воздуха получите погрешность мимнимум на порядок большую))
Cp[Дж/кг*К] - как здесь писали около 1005,6( изменение в диапазоне -30-+20 незначительно и можно пренебречь)
Честно сказать - я слегка удивлен: обучаясь в институте 90-96 гг я даже слыхом не слыхивал о килокалориях - у нас была только система СИ - Джоули и Ваттах и все (но правда это была не строительная а авиационная теплотехника) - поэтому я и сейчас все расчеты провожу только в СИ( ну если калории нужны - то расчитаю в Вт а потом в калории переведу) и не пользуюсь никакими коэффициентами - подставляй в нужной размерности и все будет ОК

Сообщение отредактировал john11 - 17.11.2008, 9:24

[ArFey]

Вот нравится мне эталюбознательная молодежь! Начинают ловить блох: плотность воздуха при 20 град., плотность воздуха не при 20 град. Хоть бы кто подумал о том, что поверхность нагрева у калорифера всегда с каким-то запасом и система автоматики регулирует этот нагрев тоже лишь с определенной точностью! А вы на трех страницах бьетесь за точность с определении плотности (второй знак после запятой!) Стыдно, товарищи инженеры! Аркадий.

[EJIEHA]

не стыдно

Сообщение отредактировал EJIEHA - 14.11.2008, 20:54

[nedrok]

Чем формула из СНиП 41-01 не угодила (приложение Л, самая первая), из нее можно выразить мощность.
А отбросив все лишнее получим Q=L*/\t/3, Вт (L- м3/ч)

Сообщение отредактировал nedrok - 17.11.2008, 9:08

[vadim999]

М-да-а! Господа проектировщики! Больше десятка рабочих проектов «пробил» на объектах, и как-то не замарачивался по поводу качества калорических расчетов приточек, и, в общем, как-то им верил. Что интересно, во всех проектах, указывались ссылки на СНиПы и от туда методики расчета, и цифири параметров влажного воздуха (входа/выхода), - температура, теплосодержание (энтальпия). Вопрос, обо что «сыр-бор»?, два раза усё прочел, так и не догнал; ведь Вы же сами энто пишете в проектах. Так, что, теперь и эту позицию «пробивать»?

Сообщение отредактировал vadim999 - 17.11.2008, 13:48

[JJJJ]

Вот нравится мне эталюбознательная молодежь! Начинают ловить блох: плотность воздуха при 20 град., плотность воздуха не при 20 град. Хоть бы кто подумал о том, что поверхность нагрева у калорифера всегда с каким-то запасом и система автоматики регулирует этот нагрев тоже лишь с определенной точностью! А вы на трех страницах бьетесь за точность с определении плотности (второй знак после запятой!) Стыдно, товарищи инженеры! Аркадий.

Старшие товарищи в этих случаях говорили: "считай точно, не точно само получится".

[Razz]

Господа, скажу свое мнение:
то что Вы берете, в своих расчетах, плотность не в значении 1,2 (справедливо для +21С), а пересчитываете плотность наружного воздуха 1,42 (при -25 С или для температуры справедливой для Вашего региона) по формуле "плотность= 0,278*(353/(273,15+Тк)" означает только то что у Вас запас по мощности нагревательного элемента. Я не вижу в этом ничего катастрофичного
Для своих расчетов я предпочитаю пересчитывать расход тепла на температуру наружного воздуха (спится спокойнее).

[JJJJ]

Господа, скажу свое мнение:
то что Вы берете, в своих расчетах, плотность не в значении 1,2 (справедливо для +21С), а пересчитываете плотность наружного воздуха 1,42 (при -25 С или для температуры справедливой для Вашего региона) по формуле "плотность= 0,278*(353/(273,15+Тк)" означает только то что у Вас запас по мощности нагревательного элемента. Я не вижу в этом ничего катастрофичного
Для своих расчетов я предпочитаю пересчитывать расход тепла на температуру наружного воздуха (спится спокойнее).

Вот поэтому и замерзают калориферы.

[ArFey]

Вот поэтому и замерзают калориферы.

Держите меня семеро! Ни разу не видел размороженный калорифер по причине того, что плотность воздуха раздолбай-проектировщик принял равной 1,2 а не 1,22 . Аркадий

[JJJJ]

Держите меня семеро! Ни разу не видел размороженный калорифер по причине того, что плотность воздуха раздолбай-проектировщик принял равной 1,2 а не 1,22 . Аркадий

1,22 - не страшно, а вот 1,42, как указано выше, - перебор. К этому коэфф. еще производитель возьмет 1,1(в лучшем случае), да и автор поста может согрешить.

[Александр Василь...]

Расчет необхордимой мощности нагревателя

Q = 0,28 x L x 1,2 x ∆t, где:
Q – мощность нагревателя, Вт
L – Объем подаваемого воздуха, м3/час
∆t – необходимая разница температур (t уличного воздуха – t приточного воздуха), оС
1,2 – удельный вес воздуха, кг/м3
0,28 – удельная теплоемкость воздуха.

Это все бред? я все считал не правильно?

[Гость_john11_*]

Расчет необхордимой мощности нагревателя

Q = 0,28 x L x 1,2 x в?†t, где:
Q – мощность нагревателя, Вт
L – Объем подаваемого воздуха, м3/час
в?†t – необходимая разница температур (t уличного воздуха – t приточного воздуха), оС
1,2 – удельный вес воздуха, кг/м3
0,28 – удельная теплоемкость воздуха.

Это все бред? я все считал не правильно?

Нет не бред - все правильно
Вот только 0,28 - это не теплоемкость (уважаемый - она вообще-то размерность определенную имеет - могли бы и сообразить), а
теплоемкость деленная на число секунд в часу (1005/3600) - в сочетании с умножением на 1,2 это просто перевод общеупотребительных м3/час в необходимые по СИ кг/сек при стандартных условиях
В общем - такой вывод - ВНИМАТЕЛЬНО проверяйте размерности того что вы в формулы подставляетеОни ведь как обычные дроби, их можно переносить из одной части уранения в другую, перемножать и сокращать) - узнаете много нового! И если у вас вместо Вт(Дж/сек) получается бог знает что - то это первый сигнал к тому что вы что-то не в той размерности поставили

Сообщение отредактировал john11 - 18.11.2008, 12:04

[Wiz]

Это все бред? я все считал не правильно?

Не совсем верно. Скорее так.

Q=0.288*L*dT*1.163 - Вт или 0,334*L*DT кому как нравиться

где 0,288 = 0,24*1,2 - произведение теплоемкости на плотность
L - м3/ч
dT - разность (Приточного-Уличного), а то как вы написали будет отрицательная величина
1,163 - перевод из ккал/ч в Вт

[Гость_john11_*]

Не совсем верно. Скорее так.

Q=0.288*L*dT*1.163 - Вт или 0,334*L*DT кому как нравиться

где 0,288 = 0,24*1,2 - произведение теплоемкости на плотность
L - м3/ч
dT - разность (Приточного-Уличного), а то как вы написали будет отрицательная величина
1,163 - перевод из ккал/ч в Вт

Ну как говорится - насильно мил не будешь........
Но все-таки интересно - зачем подставлять таплоемкость воздуха в Ккал а потом переводить результат из Ккал в Вт?
Может просто сразу в Вт подставить и Вт получить?
А в остальном - написано то же самое абсолютно без разницы!
НО! Теперь хоть будет видно откуда эти таинственные коэффициенты берутся!

Сообщение отредактировал john11 - 18.11.2008, 12:12

[Wiz]

Только из-за того, что мне допустим в ккал/ч проще вести расчет чем в Вт

[Гость_DinaZavr_*]

Чёт я не пойму, о чём вы, девочки, спор на три страницы развели? В цитаты друг друга носом тычете.

Всё же очень просто. Сначала каким-то образом определили сколько надо подать воздуха. В зависимости от методики расчета (по кратности, по вредности, по J-d диаграмме) знаем сколько воздуха и с какой температурой должны подать по воздуховодам в помещение. Единица измерения этого "сколько" может быть м3 (если кратность) или кг. Но мы же знаем и температуру, поэтому элементарно можем перевести кубы в кило и наоборот. Да хоть в поллитры. Формула детская, стесняюсь даже приводить, чтоб не обидеть публику.

При движении воздуха от воздухозабора масса остаётся постоянной. Или есть сомнения? А объем меняется. "Тепло" определяется произведением массы на теплоемкость и на разность температур. Можно энтальпии использовать. Эт кому как ндравится.

Разность температур - это между температурой воздуха, который забрали с улицы и который подали в помещение. Ведь так, девочки? Ведь правда?

Теплоемкость тоже можно при желании по очень точным формулам сосчтитать. Но разница небольшая.

В калориферах используется массовая скорость. Масса известна. Захотелось вдруг в кубы - берите плотность при средней температуре воздуха в калорифере. Хотите точнее - считайте для каждого ряда. Да хоть для каждой трубки.

Через вентилятор тоже проходит та же самая масса. Хотите кубы - пересчитайте на плотность нагретого воздуха. Особо въедливые могут учесть нагрев в самом вентиляторе.

Формулов, извините, не знаю. Я больше по соображению.