Нормативная формула для расчета тепла на нагрев воздуха в системах вентиляции.

Сталкивался с многими формулами для расчета тепла на нагрев в системах вентиляции, но все равно осталось несколько вопросов.

Есть гостированная или прописанная в СНиПе формула для посчета, именно нагрева воздуха в системах вентиляции, не ее упрощения или оптимизации.
Если не сложно подскажите со ссылкой на норматив...

Формула одна: Q=L*c*(tп-tн)
Ссылки на норматив нет.

забыли на плотность воздуха домножить расход воздуха.

Rahap
Напишите, пожалуйста, те формулы, с котрыми Вы сталкнулись. Честно, заинтриговали. Посмотрим и разберёмся.
Кстати, данная формула - это некий физический закон и нормативными документами не регламентируется.

Это упрощенная формула, которой пользуются многие, но очень примерна...
Я хотел бы найти формулу в законе "сниповскую" или со ссылкой на пособие, в край справочник проектировщика...

Конечно, понятно, что это закон!
Но допустим в СНиПах бывают допущения и трактовки, допустим проходит минорной нотой, что мы принимаем плотность воздуха равной 1,2 (справедливо для воздуха вышедшего после калорифера с температурой 1,2).
Да и допустим некоторые варианты подсчета раскрывает СНиП, который естественно берет данные из физ законов, есть определенные упрощенные формулы определение компенсации влагоизбытков, расходы воздуха и т.д.

Но что-то после упорного поиска я не нашел однозначной формулы для определение необходимой тепловой мощности на нагрев для калориферов..

Да, правда забыл.

Q=G*c*(iп-iн) если скобку взять по модулю, то и для охлаждения годиться.
Вышеизложеную формлу нужно на плотность домножить и на 3600 разделить (или на 3,6 в зависимости от ед измерения).
p.s. извеняюсь если банальные весчи излагаю.

А кто мешает посчитать среднюю плотность для начальной и конечной температуры?

А так почему то кажется более справдливой формула:
Q=(353/(273,15+Т2))*G*0.24*(t2-t1)*1.163/1000 - ответ получаем в киловатах





Вот он ключ сомнений, формула практически похожа на предидущую предложенную, но почему-то кто-то использует температуру (с моей точки зрения некорректно вместо энтальпий температуру), а кто-то энтальпии

Вот и хочу придти к железобетонному и однозначному варианту.

Тоже задавался таким вопросом после того как, как кажется программа Wolf завысила производительности процентов на 30. В Wolfe мне объяснили,что значения плотности и теплоемкости берут в соотв. с заданной тем-рой нар. воздуха. В каком-то справочнике, не помню точно в каком, тогда нашел, что для расчетов значения теплоемкости и плотности берутся одни и те же, независимо от температуры. Попробую сейчас еще раз поискать.

Вот конкретный пример, как достаточно простую формулу можно завести за корягу.
353/(273+20)=1,2 кг/м3 - плотность воздуха при Т=20* С
G - количество воздуха в кг/ч
с=0,24 ккал/ч кг *С, переводим коэффициентом 1,163 в размерность кДж/кг *С
1000- переводим сразу Вт в кВт

И эта формула не верна. Множим на плотность, если расход нагреваемого воздуха в м3/ч.

Коряга то коряга, но зато она универсальна, она справедлива для температуры воздуха произвольной...

А в чем неверность формулы?

Пользуюсь всю жизнь формулой из учебника для вузов "Отопление и вентиляция" под ред. Богословского В.Н.
Q=0,278 с G (tк-tн)
где Q - в Вт
с - в кДж/ кг *С
G - в кг/ч

Неверно лишний раз на плотность умножать. G=L х 1,2

Уважаемый Rahap! Действительно, в литературе можно увидеть различные варианты формулы определения количества тепла на нагрев воздуха. Но все они есть суть одна и та же, просто выраженные разными величинами и в различных единицах измерения.
Кому с какими удобнее работать. Для тех, кто рассматривает процессы изменения состояния воздуха по I-d диаграмме, взаимосвязь энтальпии и температуры воздуха не удивительны.
Если Вам требуется самому убедиться или кому-то показать формулу, уже приведенную выше, можно обратиться к справочнику проектировщика. Уж этот-то источник мало, кто отвергнет )))
я пользуюсь Q = L*(t1-t2)/3. Фактически та же формула, что и у EJIEHA

Уже первые плоды и ответы на мой вопрос:

По Богословскому вариант упрощения подсчета
Q=0,278*c*G(tк-tн)
А что имеем в итоге? Выходим на киловаты???

Третья строка сверху.

Просто больно уж много вариаций и рассброс подсчетов выходит до 30%

Вот сегодня попалась вариация совсем уж для меня тяжелая - Q= L*1.2(t2-t1)/3600 - ответ в киловатах...

И как мне такую формулу расценивать? как уровень точности, но ведь кому-то это кажется правильным...


Спасибо! первый раз взглядом мимо пролител, а дальше зациклился на перевод размерностей...

Чистая математика!!! Это есть формула, приведенная мной и EJIEHA, только уже проведено сокращение на 1,2 в числителе и знаменателе и переведенная из Вт в кВт.
Получайте образование по профилю, а если нет возможности, читайте признанную классику по специальности ))) И все у Вас получится

Но эта же вариация формулы справедлива когда температура воздуха +20 на выходе из вентустановки, а как быть с вариациями помещений с более низкой или высокой температурой? Вот в моем случае по ней люди посчитали и воздух с +25 и с +7
ведь коэффициенты поедут... изменятся и такая четкая пропорция исчезнет


Вопрос был вызван не обучением, а попыткой понять истину.
С профилем все хорошо, не волнуйтесь на одном языке говорим!

Меня интересовало как раз не оптимизаторские формулы, а наоборот полные варианты и оптимально те варианты куда можно отправить к первоисточнику.

На стадии предпроектных решений укрупнённые расчеты для выделения мощностей ещё могут быть, но как только начинается стадия п, ов-шники должны прилагать опросные листы вент оборудования там как раз всё указано. Ни одна из выше перечисленных формул не может учесть особенностей теплообменника. Вот к примеру:
Lв=21200м3/ч; tвн= -26°C; tвк=20°C результат: Qт=327кВт; Gж=11208кг/ч; tжн=95°C; tжк=65,5°C

Рассчитывая нестандартные варианты, нужно понимать, что коэффициент 1,2, подразумевающий под собой плотность воздуха, требуется пересчитывать

Q = G(Iк-Iн)/3600 = G(tкCк - TнСн)/3600, кВт
G - массовый расход.

А Вы не пробовали простроить данный процесс на ид-диаграмме или в какой нибуть графической проге вникнув в нее (только несколько примеров с разными расходами воздуха), я вас уверяю после этого вы определитись с формулой для себя.
Хотя все формулы это вариации одного и того же, а разброс в 30% из-за неточности записи после запятых (все коэф. достаточно сильно округлены).

По данной формуле мы учитываем температуру на выходе из вентустановки, температура в помещении - следующий этап, следующий расчёт.
А температура наружного воздуха действительно влияет на величину плотности этого воздуха , но серьёзной погрешности не даёт. В дымоудалении - да, в общеобменке - нет.

А я как раз говорил, о полной формуле, не считалкал для быстрого подсчета!
Просто когда мы говорим, офисы небольшие, квартиры, коттеджи, магазины - да бог с ним, пускай будет запас!
а когда вопрос смотрится в больших вариантах - крупные комплексы, лишние 10-20% это может быть и целая гигакаллория вылезит, а стоимость лишний Гкалл, для инвестора большие деньги и по головке за такой запас редко гладят!
Вот потому и стал искать максимально корректную формулу.

Мы сначала считаем количество тепла на нагрев воздуха, а по этой цифре подбираем теплообменник. И никак не наоборот. Расчёт теплообменника - следующий этап.

Нет и еще раз нет, температурные режимы выходящего воздуха из установки могут быть различны, допустим температура на выходе выше - бассейны, спа и т.д. Температура существенно ниже 20 - первый пример приходящий в голову - встроенные автостоянки.
Все вышестоящие примеры это общеобменка.



как не смешно, но это вторая формула которой я пользуюсь для подсчета, в голове ее считаю самой простой, но почему то подозрение не оставляет ее простота.

Прикинула про Гкал/ч. Получилось - количество воздуха должно быть не менее 156 000 м3/ч. Тогда согласна, надо пересчитывать плотность воздуха для -28* С.

Во, нашел. Староверов. Изд. 1992. Часть 3. Книга 1. Стр. 5. В статье уд. теплоемкости написано что "для практических расчетов...допускается применять уд. теплоемкость с=1.0056 кДж/(кг*С)...

И причём тут формула? Эта температура в (tк-tн) сидит.
Что-то мы о разном...






Луч процесса как строите?

Уважаемая EJIEHA!
Плотность воздуха при расчете теплообменных аппаратов ЦК надо принимать при температуре приточного в-ха, расчитывать массовый расход и считать его неизменным. Объемный расход меняется по секциям ЦК, массовый нет. Поскольку температура притока, как правило, лежит в пределах 20+- 5 гр. В приложении к СНиП (расчет воздухообменов) в формулах плотность = 1,2.

Соглашусь

Просто у меня случай еще чуть побольше...


Ну коэффициенты меняются, мы же их принимаем для температуры выходящей, если нам нужен воздух в определенном объеме корректно производить его замер после вентустановке, следовательно после калорифера и следовательно с температурой притока, Вы же раньше сами писали про коэффициент и его справедливость для определенной температуры!

Но ведь JJJJ прав. Массовый расход не меняется в процессе нагрева, значит надо отталкиваться от него. И в формулу расчёта количества тепла на нагрев приточного воздуха сразу подставлять G без всяких подставлялок L х 1,2 (или другое значение плотности воздуха).

Почему не меняется?-) по идее производители указывают расход по выходу из установки...

Общий итог который я вынес после анализа, помоему сейчас наиболее корректная формула есть формула из учебника богословского, чуть мной разжеванная.

Q(Вт)= 0,278*(353/(273,15+Тк))* L(м3/ч)*(Тк(С)-Тн(С))

Q(Вт)= 0,278*1.2* L(м3/ч)*(Тк(С)-Тн(С))

Не меняется массовый расход (G кг/ч). L(м3/ч) - это объёмный расход. Как Вы получили значение
L?

tкCк - TнСн - здесь tк умножить на Cк? Тогда правильнее будет tк*Cк,
Новички!


А здесь, что (Тк(С)-Тн(С))?
Тк(С) - Тк умноженное на (С) или это размерность в скобках судя по L(м3/ч)!
Запутали Спецы!

Интересно а есть формула связывающая: объём, одну температуру и плотность.

L - это значение которое Вам нужно по проекту, для проекта вам нужен именно он!
Имея его и имея данные по требуемой температуре подачи вы получете и массовый расход (G), потому "ро", вы и определяете, он зависит от температуры.




в скобках (С) это размерность, градусы цельсия.

Сеть тоже не забудьте на этой Т расчитать по аэродинамике,не только вентилятор.

Ну вот же!!!
L Вы посчитали для помещения, значит и переводить в G будете по параметрам внутреннего воздуха. Значит 1,2 и никаких пересчётов.

Есть помещения, где Tпритока и 25 и 27 и даже 7 градусов, так что пересчитывать нужно!-)

Но и тогда не на -28*С, а на среднюю в помещении. И всё равно это будет около 1,2.

Рискну еще раз сказать все то же самое
Q[Вт]=L[кг/с]*Cp[Дж/кг*К]*(Твых-Твх)
Все СНиП и прочие методические указания используют разные коэффициенты, которые возникают изза разных размерностей, и получаются "разные формулы" На самом деле - физический закон - один, вот он записан, и если подставлять все в системе СИ - все проблемы исчезнут
L[кг/с] - массовый расход - определяется однозначно по параметрам воздуха после приточки(температуре и плотности и скорости) если из разных приточек идет разная температура - можно брать плотность воздуха при соответствующей температуре( для более точного расчета на до найти зависимость плотности от давления и температуры, подставить ее в выражение и проинтегрировать его - но кому это надо......, вы на измерении скорости воздуха получите погрешность мимнимум на порядок большую))
Cp[Дж/кг*К] - как здесь писали около 1005,6( изменение в диапазоне -30-+20 незначительно и можно пренебречь)
Честно сказать - я слегка удивлен: обучаясь в институте 90-96 гг я даже слыхом не слыхивал о килокалориях - у нас была только система СИ - Джоули и Ваттах и все (но правда это была не строительная а авиационная теплотехника) - поэтому я и сейчас все расчеты провожу только в СИ( ну если калории нужны - то расчитаю в Вт а потом в калории переведу) и не пользуюсь никакими коэффициентами - подставляй в нужной размерности и все будет ОК

Вот нравится мне эталюбознательная молодежь! Начинают ловить блох: плотность воздуха при 20 град., плотность воздуха не при 20 град. Хоть бы кто подумал о том, что поверхность нагрева у калорифера всегда с каким-то запасом и система автоматики регулирует этот нагрев тоже лишь с определенной точностью! А вы на трех страницах бьетесь за точность с определении плотности (второй знак после запятой!) Стыдно, товарищи инженеры! Аркадий.

не стыдно

Чем формула из СНиП 41-01 не угодила (приложение Л, самая первая), из нее можно выразить мощность.
А отбросив все лишнее получим Q=L*/\t/3, Вт (L- м3/ч)

М-да-а! Господа проектировщики! Больше десятка рабочих проектов «пробил» на объектах, и как-то не замарачивался по поводу качества калорических расчетов приточек, и, в общем, как-то им верил. Что интересно, во всех проектах, указывались ссылки на СНиПы и от туда методики расчета, и цифири параметров влажного воздуха (входа/выхода), - температура, теплосодержание (энтальпия). Вопрос, обо что «сыр-бор»?, два раза усё прочел, так и не догнал; ведь Вы же сами энто пишете в проектах. Так, что, теперь и эту позицию «пробивать»?

Старшие товарищи в этих случаях говорили: "считай точно, не точно само получится".