Ясно, спасибо. А все-таки можно по формуле Q=c*V*p*(t1-t2) определить количество тепла необходимое для охлаждения заданного объема воздуха.
Обычно так вопрос не стоит. Как правило рассчитывается количество тепла необходимое на нагрев(охлаждение) постоянного расхода воздуха.


я как раз проектировщик начального уровня)

Тогда вопрос - о каком расходе воздуха речь? наружный приток? Тогда см. прилож. И СП 60 и решаете обратную задачу (расход известен)

при охлаждении воздуха нужно не забыть о скрытой теплоте парообразования,

Если говорить о подборе кондиционера, то ещё много чего учесть надо - солнечную радиацию, людей, бытовую/компьютерную технику
Собственно, даже для начинающего проектировщика, вопрос поставлен на удивление безграмотно. Или не из профильной специльности начинает?

Соглашусь с вами. Первый вопрос был задан исключительно из теоретического интереса. На счет второго, стало даже неловко))

Не могу понять , почему если рассчитывать кол-во тепла на вентиляцию по удельной характеристике получается одно число, а при расчете калорифера другое ?

У калорифера есть свой кпд.

Добрый день. Как то раньше не думал над таким вопросом. При расчете мощности на нагрев вентиляции какой расход воздуха брать. Требуемый проектный или производительность вентилятора без сопротивления системы. Как я предполагаю, когда вентилятор стоит на притоке, то он захватывает кол-во воздуха равной его производительности без сопротивления. И уже походу движения в системе, поток теряет энергию, из-за трения и местных сопротивлений, располагаемое давление уменьшается, следовательно и расход уменьшается на участках сети. В итоге нужный расход доходит до самого отдаленного потребителя.

Но тогда при подсчете мощности нужно принимать не проектный расход воздуха, а расход вентилятора, подобранного заранее для конкретной системы, на линии dP=0??

Вроде простой вопрос, но не дает покоя.

Только один вопрос. Вы инженер?

Ваш вопрос, теперь, всем его прочитавшим - не даст покоя.

Добрый день всем.
В СП 60.13330.2016 Приложение Г, п.Г4 появилась новая формула

Qвент п = (tвп-tн)* Lп*pв*Св*0,28, Вт

где
tвп - расчетная внутренняя температура воздуха;
tн -расчетная наружная температура воздуха;
Lп- требуемый объемный расход НАРУЖНОГО воздуха, м3/ч;
pв - плотность НАРУЖНОГО воздуха, 353/(273+tн), кг/м3;
Св - удельная массовая теплоемкость воздуха, равная 1 кДж/(кг·°С);
0,28- переводной коэффициент.

Вопрос: Неужели я 10 лет считал не правильно тепловую мощность на вентиляцию в холодный период, а именно принимал объемный расход притонного воздуха Lп как ВНУТРЕННИЙ воздух и умножал на плотность внутреннего воздуха (+12 - +24) и получал массовый расход.
А пояснениям СП 60.13330.2016 Приложение Г, п.Г4 оказывает объемный расход принимается по НАРУЖНОМУ воздуху, а не внутреннему и умножается на плотность НАРУЖНОГО воздуха. В связи с этим новшеством увеличивается расход тепловой энергии примерно 15-20%

И еще вопрос. Раз объемные расходы рассчитываются по наружному воздуха, то для всех вентилируемых помещений придется пересчитывать расход воздуха, т.к. плотность внутреннего нагретого воздуха ниже чем для наружного и соответственно объем воздуха больше? А это примерно на 20% увеличивает объем вентиляционного воздуха.

То ли я дурак, то ли лыжи не едут....

Добрый день.

Фантастика какая-то. Так же всегда считал по внутреннему воздуху и полностью разделяю то удивление, что и вы читая эти формулы.
Логически понимаю, что в них ошибка, но нормативно это обосновать не смог. Разве, что в учебники залезть, но в экспертизе это не поможет.
Присоединяюсь к вопросу.

Предположим нам надо подавать в помещение L2=1000 м.куб/ч воздуха с температурой +21 градус при наружной температуре -39
Воздух будет обладать следующими параметра при температуре -39 градусов, плотность 1.504 кг/м.куб, при +21, плотность 1,197 кг/м.куб

Если нам надо 1000 м.куб/ч при температуре +21, то нам необходимо 1000*1,197=1197 кг/ч наружного воздуха

А теперь с нас просят вводить в формулу требуемый объемный расход НАРУЖНОГО воздуха и плотность НАРУЖНОГО воздуха
А какой у нас требуемый расход наружного воздуха? Да вот он 1197/1.504=795,887 м.куб/ч

А теперь посчитаем тепловую мощность по двум разным формулам?


В первом случает для внутреннего объёма и плотности и во втором для требуемого объемного расхода НАРУЖНОГО воздуха

1 Qвент п = (tвп-tн)* Lп*pв*Св*0,28= (21-(-39))*1000*1,197*1*0,28=20109.6 Вт
2 Qвент п = (tвп-tн)* Lп*pв*Св*0,28= (21-(-39))*795,887*1,504*1*0,28=20109.836 Вт

Зачем это? А кушать все хотят, вот и переписываем a+b, на b+a, да делим тендер между собой.

Да, Вы правы. Наши актуализаторы ещё стесняются брать деньги, ничего не изменяя в очередной актуализации всем хорошо знакомых норм.
Вопрос только в том, что в вентиляции мы определяем расчётный объёмный расход для температуры притока, а объёмный расход наружного воздуха никому не нужная величина - просто лишняя палка в обычном/привычном колесе.

В том то и дело, что теперь L2=1000м3/ч это приточный НАРУЖНЫЙ воздуха согласно п.Г5 приложения Г СП60. И теперь надо делить ее не на плотность внутреннего, а на плотность наружного воздуха!!!
Формула теперь выглядит вот так!!!
Qвент п = (tвп-tн)* Lп*pв*Св*0,28= (21-(-39))*1000*1,504*1*0,28=25267.2 Вт
Мое мнение, я бы этому разработчику приложения Г СП60 руки бы никогда бы не пожал.

Хм, с этой точки зрения, не только руки не подать, но и в одном поле с таким разработчиком в поле не сесть рядом.

Случаем вы не участвовали в разработке норматива СП60.13330.2016 приложения Г?

Неужели никто с этим не сталкивался? Экспертиза не придирается?

Продолжу тему, а то так и не последовало никакого ответа.

В скором времени вступит в силу СП 60.13330.2020 (тут на форуме выложено, поищите - заодно увидите кучу интересного, особенно 9 и 11 разделы прилично обновились)

и интересующий нас вопрос переехал в приложение А ф-лу А.5 и ф-лу А.6
Актуализаторы вместо переименования в знаменатели ф-лы А.6 подстрочного текста температуры с "н" на "в" подправили подстрочный текст у самой плотности. Немного бредовое решение на мой взгляд, но хотябы можно ссылаться, что в формуле А.5 используется другая плотность с подстрочным "в", которая и будет искомой нормальной внутренней плотностью, что нам собственно было и нужно.
Надеюсь кому-то поможет

нельзя, читайте внимательно, плотность всё еще по наружной температуре считается в данном документе