Утеплитель, Неглубокое заложение сети Опции

[Елена_НВК]

Доброго всем времени суток!!!
Подскажите пожалуйста, чем еще кроме керамзита, можно утеплить наружную водопроводную сеть. Дело в том, что в месте прохода водопровода высокий уровень грунтовых вод. Получается, что сеть заложена примерно на 1.5 метрах глубиной.
Чем посоветуете утеплить? У меня на ум приходит только керамзит+ песочек. Но какая толщинаа слоя нужна?
Думаю, что рулонный утеплитель в земле себя плохо чувствовать начнет...
Я в замешетельстве...
Помогите пожалуйста!

[Елена_НВК]

Доброго всем времени суток!!!
Подскажите пожалуйста, чем еще кроме керамзита, можно утеплить наружную водопроводную сеть. Дело в том, что в месте прохода водопровода высокий уровень грунтовых вод. Получается, что сеть заложена примерно на 1.5 метрах глубиной.
Чем посоветуете утеплить? У меня на ум приходит только керамзит+ песочек. Но какая толщинаа слоя нужна?
Думаю, что рулонный утеплитель в земле себя плохо чувствовать начнет...
Я в замешетельстве...
Помогите пожалуйста!

[oleg2007]

Пенополиуретаном можно утеплить. Это который - ППУ изоляция как в ТС. Выпускается в виде скорлуп.

[Максим]

Керамзит намокнет, ППУ без внешней оболочки тоже...
Если только пенополистирол (пенопласт) или вспененный полиэтилен.

[andrey R]

У меня на ум приходит только керамзит+ песочек. Но какая толщинаа слоя нужна?

СНиП 2.04.14-88* п.2.10.: "Применение засыпной изоляции трубопроводов при подземной прокладке в каналах и бесканально не допускается."

СНиП 41-03-2003 п.5.7: " ....Применение засыпной изоляции трубопроводов при подземной прокладке в каналах и бесканально не допускается."

[Гость_БДИ_*]

Керамзит намокнет, ППУ без внешней оболочки тоже...
Если только пенополистирол (пенопласт) или вспененный полиэтилен.

Всплывёт, однако, в условиях нашего монтажа Может - стальной футляр с заполнением пенобетоном?

[andrey R]

А если не выдумывать, и ложить, как положено? Ну, для разнообразия...

[Гость_БДИ_*]

А как, извините, положено? А то Вы всё -"не допускается", да "не допускается"
Просветили б нас неразумных

[andrey R]

Эт не я, эт СНиП и его блюстители
Вам процитировать, или как?
Если уж совсем не хочется закапывать, так мож Uponor Supra Plus покласть? Тока не говорите, что дорого, я Вас умоляю
На крайняк - Ecoflex Aqua, но замерзнет же, а теплотехнический расчёт редко кто помнит как делается...

[Гость_БДИ_*]

...но замерзнет же...

А мы его кабелем греющим обмотаем. Тада точно не замёрзнет

[OlgaO]

А мы его кабелем греющим обмотаем. Тада точно не замёрзнет

Как это работает в условиях высокого уровня грунтовых вод? Надежно, долговечно?
И вообще-то, если запроектировали заложение водопровода уже на 1.5 м, то что же все таки мешает заложить глубже?

[Vitori]

Если только пенополистирол (пенопласт) или вспененный полиэтилен.

... лучше вспененный каучук, дороговато конечно. Но чудес в технике не бывает, сэкономил на глубине заложения, изволь потратится на утепление.

[Yaushev]

Как это работает в условиях высокого уровня грунтовых вод? Надежно, долговечно?
И вообще-то, если запроектировали заложение водопровода уже на 1.5 м, то что же все таки мешает заложить глубже?

нормальный греющий кабель прекрасно работает в воде.
на Украине наши коллеги обогревали прорубь, чтоб не замерзла и рыбки не задохнулись.

[andrey R]

нормальный греющий кабель прекрасно работает в воде.

Только зачем, если есть готовая труба с кабелем, утеплителем и защитной оболочкой?

[OlgaO]

Только зачем, если есть готовая труба с кабелем, утеплителем и защитной оболочкой?

Подозреваю сильно, что в пару раз дешевле.
Хотя....?

[Никитос]

Подозреваю,что монтаж не готовой трубы обойдется дороже готовой.

[andrey R]

Кроилово ведет к попадалову
Эта труба имеет заводскую оболочку сверху утеплителя. А как изолировать самоделку с кабелем? Намокнет утеплитель, теплоизоляция работать не будет и труба замерзнет.

[OlgaO]

Кроилово ведет к попадалову

Йес

Эта труба имеет заводскую оболочку сверху утеплителя. А как изолировать самоделку с кабелем? Намокнет утеплитель, теплоизоляция работать не будет и труба замерзнет.

Вам же сказали только что:

нормальный греющий кабель прекрасно работает в воде.

[andrey R]

Он то работает, но греет в основном не трубу

[shexin]

а может трубу предизолированную ппу с полиэтиленовой оболочкой, которая для тепловых сетей применить?

еще можно на пэ трубу одеть скорлупу ппу и это все затащить еще в 1 трубу пэ 63 техническую

[Vitori]

Эта труба имеет заводскую оболочку сверху утеплителя. А как изолировать самоделку с кабелем? Намокнет утеплитель, теплоизоляция работать не будет и труба замерзнет.

Её выгодно покупать на большие объемы, и с монтажем тоже не так всё просто.
Там на катушке 100 м кажется намотано, а если к примеру нужно 20 метров , то наверно проще вручную обмотать.

[andrey R]

Не обязательно покупать катушку, её продают и кусками.
А что не просто с монтажом?
Обмотать проще, но не сделать герметичную наружную оболочку.

[OlgaO]

...а если к примеру нужно 20 метров ...

Сейчас они уже не только катушками продают. Можно сколько нужно

[OlgaO]

Он то работает, но греет в основном не трубу

А что греет? Почему не трубу?
Вроде как получается, что хороший кабель может работать и в воде даже, но.... почему то ..... плохо работает все это кроилово на объектах. Наверное, кабели разные бывают и ручки тоже.

[Yaushev]

Ольга, чего ж тут непонятного??

когда кабель и труба нормально изолированы, кабель греет только трубу.
Когда изоляции нет, кабель греет и трубу, и землю вокруг. Сответственно тепла не хватает и все замерзает.

кстати, на прорубь нужно было около 2,5 кВт на м2. и то в -15 замерзало

Сообщение отредактировал Yaushev - 14.11.2008, 15:21

[OlgaO]

Ольга, чего ж тут непонятного??
............... и то в -15 замерзало

[Vitori]

Не обязательно покупать катушку, её продают и кусками.
А что не просто с монтажом?

Я был у них в Uponore полгода назад на семинаре...
Некоторые выводы для себя сделал.
Кусок трубы они конечно продадут, но тогда возникают некоторые сложности с технологией укладкой, особенно для диаметров более Ду50. Трудновато это будет такую колбасу растащить по траншее, они кино показывали по укладке.
С кабелем там технологические сложности при сращивании кусков трубы, необходимость постоянного контроля от перегрева трубы ,проблема по сохранению кабеля в целости ( на мой взгляд), судя по тому сколько менеджер уделял времени этому процессу.

Подчеркиваю что это сугубо моё личное мнение.
На крайний случай эти трубы, когда нет другого выхода. Например при скальном грунте, когда не зарыться вниз.

[andrey R]

Ясный пень, что на крайний. Я выше писал, что лучше постараться положить с нормальным заглублением, чем огород городить.
А сращивать не надо, лучше цельный кусок класть. Обычно используют на локальных коротких участках, когда иначе никак. А про "сложности с технологией укладки" - обычный манагерский гон, ничего сложного, хотя и есть свои тонкости.

[Елена_НВК]

Спасибо большое за ответы. Они мне очень пригодились!
Теперь есть чем занять свободное время- очень много информации для размышления

Сообщение отредактировал Елена_НВК - 14.11.2008, 22:04

[andrey R]

На крайний случай эти трубы, когда нет другого выхода. Например при скальном грунте, когда не зарыться вниз.

В Москве есть практика использования этих труб (с кабелем) вообще с открытой прокладкой по фасадам. На период строительства. Все "сложности с укладкой" сводятся к подвешиванию трубы проволочками к стене. Никаких проблем - работает не один год. Хотя это и есть нарушение всех правил по укладке трубы.
Кроме того, труба Ecoflex Aqua широко используется в отоплении для горячей воды. И я не слышал про сложности. Она без кабеля, просто рабочая труба в утеплителе и с наружной оболочкой. Может быть с успехом применена и для ХВС, но надо считать на незамерзаемость и обеспечить соответствующие скорости потока для этого.
/я не рекламирую упоноровские трубы, просто взял их для примера. Есть аналоги других фирм/

[OVOK]

Трубы делают из композитного материала с подогревом подходят для В1, К1, К2 ... (контору не помню, кто нам делал...). Только вопрос песперебойного эл.снабжения и автоматики управления решать там надо за ранее.
http://www.metrokompozit.ru/
возможно есть и другие

Сообщение отредактировал OVOK - 14.11.2008, 23:17