"Двухтрубная система в многоэтажном жилом доме" - 2, Продолжение истории... Опции

[инж323]

Опять пришли к тому спецк,который должен прийти на объект и за свои выводы огрести массу неблагоприятных и видимо нежелательных ему эпитетов со стороны напроказничавших с системой.И плюс - источник финансирования его работ и по оплате мероприятий им рекомендованых.

[инж323]

Опять пришли к тому спецк,который должен прийти на объект и за свои выводы огрести массу неблагоприятных и видимо нежелательных ему эпитетов со стороны напроказничавших с системой.И плюс - источник финансирования его работ и по оплате мероприятий им рекомендованых.

[Гость_Гость_Сергей_*]

Опять пришли к тому спецк,который должен прийти на объект и за свои выводы огрести массу неблагоприятных и видимо нежелательных ему эпитетов со стороны напроказничавших с системой.И плюс - источник финансирования его работ и по оплате мероприятий им рекомендованых.

1) Никто так и не сказал к кому КОНКРЕТНО можно обратиться - несколько раз спрашивал...
2) Хотите заранее скажу результат визита спеца/доктора? На 99% он скажет - поставить балансировочные клапаны на все стояки, отрегулировать расход, посмотреть результат. Правда безпроигрышный и теоретически правильный совет? Результат будет "отрицательный", т.к. по стоякам будет ОК, а в самом стояке - кто выкинул регулятор ОК, кто оставил - холодно. Не говоря уже о теплых полах и прочем. По причине правовой сложности с воздействием на "вандалов" в итоге будет совет - заменить насос в ИТП на более производительный. Вот тут и приехали - ИТП на балансе теплосети, расчет ИТП велся исходя из характеристик данного насоса и заменять они его не будут. ВСЕ - деньги потрачены (обрудование, монтаж), спец. работу выполнил (тоже оплачена), совет правильный, результата нет.

PS Спецы Данфосса, вас же здесь много - дайте тех.документацию на клапан MSV-Q. Нигде про него нет в Инете. Можно на samovar@rambler.ru

[jota]

MSV-Q. Нигде про него нет в Инете.

Если нету в Инете, его нет и в природе. Проектировщица могла ошибиться с маркировкой. Главное - MSV - балансировочный клапан, а литера модификации не столь уж важна. Тем более, что в натуре их нет.....
Вам был дан совет - проложить отдельные трубки к проблемному стояку - этим Вы сможете, возможно, решить проблему своего стояка.....

Сообщение отредактировал jota - 28.11.2008, 15:03

[Гость_Гость_Сергей_*]

Если нету в Инете, его нет и в природе. Проектировщица могла ошибиться с маркировкой. Главное - MSV - балансировочный клапан, а литера модификации не столь уж важна. Тем более, что в натуре их нет.....

"В натуре" они есть, вернее были. Давал уже ссылку на статью Шапиро из Данфосса, где они упоминаются.

Вам был дан совет - проложить отдельные трубки к проблемному стояку - этим Вы сможете, возможно, решить проблему своего стояка.....

Вы, наверное, невнимательно читали. Проблема не в одном стояке. Просто с него начинается процесс при понижении температуры улицы. При -20 у меня не работали уже 5 батарей из 6 в квартире. Так что "бросить ветку к стояку" - это, во-первых, весьма затратно (пройти все здание в 4 подъезда!), а во-вторых совершенно не решит проблему. Сейчас подвод к 4-му подъезду сделан трубой 89, причем до 3-го подъезда она 108. Стояк - 15. Для хоть какого-т о результата надо брать не менее 89. Это - а) дорого, б)негде проложить (диаметр не маленький), в)проблему не решит. Нафига козе баян?

Сообщение отредактировал Гость_Сергей - 28.11.2008, 16:40

[ALEXLIDER]

Сейчас подвод к 4-му подъезду сделан трубой 89, причем до 3-го подъезда она 108. Стояк - 15. Для хоть какого-т о результата надо брать не менее 89. Это - а) дорого, б)негде проложить (диаметр не маленький), в)проблему не решит. Нафига козе баян?

Пиши зафвление суд, суд назначит экспертизу. Платить нужно только если заявление ошибочное. Щас зима, то есть не пролетишь 99%.
Птом кто-то начнет шевелить ягодицами, что-то начнут делать, бесплатно. Возможно исправят систему, нужно сделать в квартирах одинаково (хотя бы радиаторные терморегуляторы чтоб были).
1. Не быстро.
2. Есть вера в результат,
3. Почти без денег, нужны время на посещение.
4. Застройщики начнут заказывать вменяемые системы.

[Гость_Гость_Сергей_*]

Новые сведения
--------------------
В прошедшие выходные вместе с домовым слесарем обследовали разводку системы отопления в подвале.
1) НЕ ОБНАРУЖИЛИ указанные в проекте балансировочные клапаны Danfoss MSV-Q.
2) На стояках вместо указанных в проекте шаровых кранов Danfoss V3000 и V2500 стоят итальянские шаровые краны.
3) Никакой арматуры регулировки нет вообще - ни на подводящих к подъездам магистралях, ни на стояках. На подводах к подъезду стоят вот такие задвижки (на подводящей и отводящей магистрали).
4) Внутри каждого подъезда стояки прогреваются неравномерно (судя по разной температуре отводящей трубы). Самая холодная отводящая труба - дальние стояки в каждом подъезде.
5) Перепад давления в ИТП замерить не удалось (ИТП закрыт теплосетью). На втором подъезде стоят манометры - показания одинаковые 6.7 атм на подводящей и отводящей магистрали (фото манометров). На самом дальнем фасадном стояке 4-го подъезда померяли давление одним манометром: сначала на подводящей, потом на отводящей трубе - давление одинаковое, 6.7 атм.

Есть предложение к ТСЖ установить на все стояки (70 шт) ручные балансировочные клапаны типа Danfoss MSV-I (MSV-M) после шаровых кранов и отрегулировать расход по стоякам на основе равенства температуры отводящей трубы всех стояков. Далее смотреть работу стояков и перепад давления на входах в подъезды и около насосов ИТП. Это сделать можно сейчас, сливая по очереди стояки.

После окончания отопительного сезона поставить балансировочные клапаны типа Danfoss MSV-F2 на отводящие магистрали каждого подъезда (для регулировки расхода воды по каждому подъезду).

Покритикуйте, пож-та...

Сообщение отредактировал Гость_Сергей - 1.12.2008, 10:39

[ALEXLIDER]

Можно USV-I.

После окончания отопительного сезона поставить балансировочные клапаны типа Danfoss MSV-F2 на отводящие магистрали каждого подъезда (для регулировки расхода воды по каждому подъезду).

Имеет смысл. Проще будет регулировать.
Только вот с таким количеством балансировочников, жавления хватит? Надо считать. По крайней мере точно не стоить экономить на диаметре балансировочников. Тогда может хватить.

[vlr_pk]

К словам не цепляюсь

На втором подъезде стоят манометры - показания одинаковые 6.7 атм на подводящей и отводящей магистрали (фото манометров).

но всё же
..... на манометрах около 7,5 атм, да и нельзя с такой ценой деления увидеть перепад на стояке стояка или на магистральных трубах с небольшим количеством стояков к ним присоединённых

[Гость_Гость_Сергей_*]

К словам не цепляюсь

но всё же
..... на манометрах около 7,5 атм, да и нельзя с такой ценой деления увидеть перепад на стояке стояка или на магистральных трубах с небольшим количеством стояков к ним присоединённых

Это манометры основной магистрали от ИТП около ответвления на 2-ой подъезд. ИТП стоит между 1-м и 2-м подъездом, т.е. магистраль от ИТП идет на 2-ой, 3-й и 4-й подъезды и сразу ответвление в другую сторону на 1-ый подъезд (трубой меньшего диаметра, чем основная магистраль).
Что хочу сказать: действительно, цена деления 0.2 атм и показания очень грубые, манометры разные (могут быть по-разному калиброваны). НО! Перепад на магистрали РЯДОМ с ИТП (10м) сопоставим с погрешностью прибора, т.е 0.2 атм. Вывод - перепад совсем маленький. Или насос не выдает, или где-то шунтируется в разводке.

Про 6.7 - это самый удаленный от ИТП стояк (другой конец здания). Без меня меряли (не видел, отошел в другую секцию), может ошиблись по шкале. Но суть, что одинаковое давление в подводящей и отводящей трубе.

Сообщение отредактировал Гость_Сергей - 1.12.2008, 15:15

[Гость_Гость_Сергей_*]

Можно USV-I.
Только вот с таким количеством балансировочников, жавления хватит? Надо считать. По крайней мере точно не стоить экономить на диаметре балансировочников. Тогда может хватить.

Есть MSV-C с повышенной пропускной способностью, но без измерительных ниппелей. Последние, думаю, не нужны совсем (все равно регулировать по температуре обратки), а вот пропускная способность у них больше чем у USV-I в 2-4 раза в зависимости от Ду.
Так что думаю их лучше взять. Причем одних, без запорного клапана MSV-M.