Требования к воздуховодам., Системы дымоудаления и больницы. Опции

[Гость_Railnolds_*]

Доброго дня.

Где можно посмотреть нормативные документы, в которых описаны требования к изготовлению воздуховодов для следующих систем: ?

1. Дымоудаление
2. Фармацевтическая промышленность (больницы, аптеки и т.п.)

Интересует именно с точки зрения требований к материалам, из которых изготавливается воздуховод. А интересует вот почему: можно ли использовать в этих системах пенополиуретановые сэдвич панели, например такие как ALP (Италия)?

[Гость_Railnolds_*]

Доброго дня.

Где можно посмотреть нормативные документы, в которых описаны требования к изготовлению воздуховодов для следующих систем: ?

1. Дымоудаление
2. Фармацевтическая промышленность (больницы, аптеки и т.п.)

Интересует именно с точки зрения требований к материалам, из которых изготавливается воздуховод. А интересует вот почему: можно ли использовать в этих системах пенополиуретановые сэдвич панели, например такие как ALP (Италия)?

[JJJJ]

"... можно ли использовать в этих системах пенополиуретановые сэдвич панели, например такие как ALP (Италия)?

Нет.

[Гость_Railnolds_*]

Нет.

А почему нет, можно по-подробней?

И в больницах нельзя чтоли? А как же специальные антибактериальные панели ALPActive? Их тоже нельзя?

[Гость_Railnolds_*]

Так что - никто не применяет в своей практике воздуховоды ALP?

[ArFey]

На старой конторе директор пытался продвинуть ALP, - не удалось! Во-первых, с точки зрения горючести, ALP относится к группе Г2, а требование для всех воздуховодов, кроме прокладываемых снаружи здания и прокладываемых в обслуживаемом помещении, - НЕГОРЮЧИЕ! Во-вторых, цена их довольно забубенная! В-третьих, особенно при реконструкции, толщина стенок забирает 40 мм высоты и ширины, что не всегда приемлемо. В-четвертых, сам материал очень восприимчив к ударам и царапинам. Обозленный на жизнь монтажник однажды нацарапал на воздуховоде слово из трех букв (Мир, разумеется ) -пришлось воздуховод менять. В- пятых, возить эти в-ды очень неудобно (см. п.4), а при изготовлении на объекте в зимнее время, клей не сохнет и в-ды разваливаются. Достаточно? Аркадий

[Гость_Railnolds_*]

На старой конторе директор пытался продвинуть ALP, - не удалось! Во-первых, с точки зрения горючести, ALP относится к группе Г2, а требование для всех воздуховодов, кроме прокладываемых снаружи здания и прокладываемых в обслуживаемом помещении, - НЕГОРЮЧИЕ! Во-вторых, цена их довольно забубенная! В-третьих, особенно при реконструкции, толщина стенок забирает 40 мм высоты и ширины, что не всегда приемлемо. В-четвертых, сам материал очень восприимчив к ударам и царапинам. Обозленный на жизнь монтажник однажды нацарапал на воздуховоде слово из трех букв (Мир, разумеется ) -пришлось воздуховод менять. В- пятых, возить эти в-ды очень неудобно (см. п.4), а при изготовлении на объекте в зимнее время, клей не сохнет и в-ды разваливаются. Достаточно? Аркадий

Уважаемый ArFey.

Я как раз с этой целью и написал сюда. По поводу Ваших замечаний.

1. Горючесть - таки да, группа Г2. Не подскажите ли нормативные документы по требованиям к воздуховодам, где написано, что они должны быть вообще негорючие? Я как раз это именно и хотел выяснить.

2. Цена у них не такая уж и забубенная - по стоимости чуть дороже, чем такой же ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННЫЙ воздуховод из металла. И кстати говоря, в Беларуси он очень активно используется - я общался с Беларусскими коллегами, которые этим занимаются.

3. По толщине стенок. Ведь никто не мешает сделать воздуховод из ALP с такими же наружными габаритами, как и старый воздуховод. Хотя конечно этот вопрос нужно индивидуально рассматривать - может там нельзя сечение уменьшать.

4. А вот к монтажникам конечно нужно нормально относиться, чтобы они на жизнь не обижались - ведь качество работы зависит только от них Да, есть такой недостаток, как восприимчивость к царапинам и ударам. В нормальных странах никто конечно не будет писать такие красивые слова на воздуховодах, но мы, к сожалению, не в такой стране живём. У всех вещей есть положительные и отрицательные стороны - ничего не поделаешь, такова жизнь.

5. Опять же, смотря как возить. Но меня пока этот вопрос не пугает. Что касается клея и его высыхания при низких температурах - это я уточню

Из всего вышесказанного всё-таки меня интересует вопрос под номером 1. Буду благодарен за подсказку.

Сообщение отредактировал Railnolds - 18.11.2008, 12:05

[ArFey]

Плохо знаком с российскими и украинскими нормами, а у нас это СНБ 4.02.01-03 п.п. 7.119-7.122. Или в старом советском СНиП 2.04.05-91 п.п.4.119-4.122. Цитировать долго и лениво . Аркадий

[Гость_Railnolds_*]

Плохо знаком с российскими и украинскими нормами, а у нас это СНБ 4.02.01-03 п.п. 7.119-7.122. Или в старом советском СНиП 2.04.05-91 п.п.4.119-4.122. Цитировать долго и лениво . Аркадий

Спасибо, буду пробовать искать.

[ArFey]

Да,совсем забыл про "в-шестых": Или у наших монтажников руки не под то заточены, (Что врядли!) или фирменный клей долго сохнет, но скорость изготовления в-дов из ALP раза в 2-2,5 ниже, чем из железа. Наверное, только специально обученный лысый итальянец, который везде ездит и всех обучает в-ды из панелей делать, может их более-менее быстро изготавливать, но даже он на скорость высыхания клея повлиять не может! . Аркадий

[Skaramush]

Есть огнестойкие панели, пригодные и для систем дымоудаления. Правда стоят - ой

[Гость_Railnolds_*]

Да,совсем забыл про "в-шестых": Или у наших монтажников руки не под то заточены, (Что врядли!) или фирменный клей долго сохнет, но скорость изготовления в-дов из ALP раза в 2-2,5 ниже, чем из железа. Наверное, только специально обученный лысый итальянец, который везде ездит и всех обучает в-ды из панелей делать, может их более-менее быстро изготавливать, но даже он на скорость высыхания клея повлиять не может! . Аркадий

Аааа, так он ко всем ездит. Может его на работу взять как главного монтажника? Хотя - ну склеил воздуховод, ты ж не будешь его сразу цеплять - он успеет высохнуть. Зато когда высохнет получается довольно таки прочная конструкция.

Есть огнестойкие панели, пригодные и для систем дымоудаления. Правда стоят - ой

А ссылочку на такие панельки можно?

[JJJJ]

Не знаю как в Одессе, а у нас на дым только сварные.
И еще , сертификат СЭС на сендичи из ППУ есть?

[Skaramush]

Со ссылочкой подождать надо будет - у нас выходной сегодня для всех, а на эти панели указание в конкурсном проекте было. Завтра на работе гляну - выложу название материала. Но точно был для системы дымоудаления.

[Гость_Railnolds_*]

Не знаю как в Одессе, а у нас на дым только сварные.
И еще , сертификат СЭС на сендичи из ППУ есть?

А по-подробнее - от кого и какие сертификаты? А то эти аббривиатуры я не совсем понял.

Со ссылочкой подождать надо будет - у нас выходной сегодня для всех, а на эти панели указание в конкурсном проекте было. Завтра на работе гляну - выложу название материала. Но точно был для системы дымоудаления.

Подождём, спасибо.

Сообщение отредактировал Railnolds - 18.11.2008, 16:25

[Гость_Railnolds_*]

Да,совсем забыл про "в-шестых": Или у наших монтажников руки не под то заточены, (Что врядли!) или фирменный клей долго сохнет, но скорость изготовления в-дов из ALP раза в 2-2,5 ниже, чем из железа. Наверное, только специально обученный лысый итальянец, который везде ездит и всех обучает в-ды из панелей делать, может их более-менее быстро изготавливать, но даже он на скорость высыхания клея повлиять не может! . Аркадий

Я вот так и не понял - про какой клей Вы говорите? Про тот, которым клеются воздуховоды или про тот, которым к воздуховодам клеются профиля?

Готов продолжать тему, т.к. всё уже пощупал собственными руками.

[WAKO]

Мы тоже пощупали эту технологию и в принципе довольны. Пришлось изготавливать воздуховоды для медцентра расположенного на 1 эт. жилого дома. Потолки низкие, комнаты маленькие, думаю с металлом мы бы там напарились. Воздуховоды делали по месту, под "рельеф" помещения, удалось минимизировать потерю высоты подвесного потолка. Со скоростью сборки конечно не все так просто, но при приобретении навыков скорость заметно растет. Прямые участки делаются уже достаточно быстро. Для соединения воздуховодов между собой профили-фланцы не использовали, все клеили "в четверть".

Прикрепленные файлы

 DSCN3467.JPG ( 4,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 94
 DSCN3464.JPG ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 88
 DSCN3462.JPG ( 2,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61
 DSCN3455.JPG ( 2,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50
 DSCN3458.JPG ( 2,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 71
 DSCN3457.JPG ( 3,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[WAKO]

На старой конторе директор пытался продвинуть ALP, - не удалось! Во-первых, с точки зрения горючести, ALP относится к группе Г2, а требование для всех воздуховодов, кроме прокладываемых снаружи здания и прокладываемых в обслуживаемом помещении, - НЕГОРЮЧИЕ! Во-вторых, цена их довольно забубенная! В-третьих, особенно при реконструкции, толщина стенок забирает 40 мм высоты и ширины, что не всегда приемлемо. В-четвертых, сам материал очень восприимчив к ударам и царапинам. Обозленный на жизнь монтажник однажды нацарапал на воздуховоде слово из трех букв (Мир, разумеется ) -пришлось воздуховод менять. В- пятых, возить эти в-ды очень неудобно (см. п.4), а при изготовлении на объекте в зимнее время, клей не сохнет и в-ды разваливаются. Достаточно? Аркадий

Кстати по поводу "в третьих" не следует забывать что у стальных НЕИЗОЛИРОВАННЫХ воздуховодов фланцы сжирают те же 40 мм!!!

[AAANTOXA]

по цене - на сколько дороже/дешевле вышло как еслибы из обычной жести сделали?
(фотки надо "полегче" прикреплять - безлимит не у всех)

[ppd]

to ВСЕМ участникам дискуссии с уважением...
Горючие материалы (т. е. не относящиеся к группе НГ по ГОСТ 30244-94) для конструкций огнестойких в/в - в принципе неприменимы! Ибо ни одна из таких конструкций по определению не пройдет испытаний на огнестойкость по НПБ 239. Посему, всяческие ППУ - панели - блажь. Предложений для проведения испытаний на данную тему получал на протяжении 7-ми последних лет - немеренно. Все, понятное дело, отклонены.

[Vano]

Мы тоже пощупали эту технологию и в принципе довольны. Пришлось изготавливать воздуховоды для медцентра расположенного на 1 эт. жилого дома. Потолки низкие, комнаты маленькие, думаю с металлом мы бы там напарились. Воздуховоды делали по месту, под "рельеф" помещения, удалось минимизировать потерю высоты подвесного потолка. Со скоростью сборки конечно не все так просто, но при приобретении навыков скорость заметно растет. Прямые участки делаются уже достаточно быстро. Для соединения воздуховодов между собой профили-фланцы не использовали, все клеили "в четверть".

Только ограничения есть по применению таких воздуховодов - или только в ОДНОЭТАЖНЫХ зданиях или в многоэтажных, но в пределах обслуживаемого помещения. СНиП 41-01-2003
7.11.4 Воздуховоды из негорючих материалов следует проектировать:
а) для систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей, аварийных и транспортирующих воздух температурой 80 °С и выше;
б) для участков воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости;
в) для транзитных участков или коллекторов систем вентиляции, жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий;
г) для прокладки в пределах помещений для вентиляционного оборудования, а также в технических этажах, чердаках, подвалах и подпольях.
7.11.5 Воздуховоды из материалов горючих П допускается предусматривать в одноэтажных зданиях для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений категории Д, кроме систем, указанных в 7.11.4 а), б) и г) и помещений с массовым пребыванием людей.
7.11.6 Воздуховоды из горючих материалов допускается предусматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 7.11.4. Гибкие вставки и отводы из горючих материалов в воздуховодах систем, обслуживающих и проходящих через помещения категории Д, допускается проектировать, если длина их составляет не более 10 % длины воздуховодов из материалов горючих П и не более 5 % - для воздуховодов из негорючих материалов. Гибкие вставки у вентиляторов, кроме систем, указанных в 7.11.4 а) и б), допускается проектировать из горючих материалов.

[Гость_Jimmy_*]

Уважаеме коллеги.Сертифицируются ли воздуховоды для дымоудаления.на расботе коллега скзал что они не сертифицируются, а сертифицируется изоляция/покрытие.спасибо

[ppd]

to Jimmy
Коллега сказал... Magister diksit... М. б. ещё будем читать, что на заборах пишуть?
Вопрос, в принципе, может ставиться только об огнестойкости конструкций в/в "в целом", а не о покрытиях. Возьмите, к примеру, в/в с фланцами на шинах и на уголках при одинаковых покрытиях. Какой имеет большую огнестойкость?... А если в/в сварной или фальцевый? Чё лучше?

[Radart]

Помогите плиз в следующей ситуации: В здании предусмотрены системы протводымной защиты, а именно подпор воздуха в лифтовые шахты и дымоудаление из коридоров. Вентиляторы подпора и дымоудаления - крышные, и располагаются на расстоянии нескольких метров от шахт к которым присоединены стальными (оцинковка) воздуховодами.
Вопрос: Нужно ли выполнять огнезащитную обработку наружных воздуховодов. (кровля обслуживаемая мягкая).
Заранее спасибо!