Давление в ГВС Опции

[Vitalij]

Вот запутался в схеме которую приложил. Помогите. Какое давление должно быть в т.А для того что бы обеспечивалась циркуляция в системе. И как подобрать насос? Я подбираю исходя из потерь по длине и потерь на местные сопротивления вычитая это из гарантированное давление подающей сети. Какое давление тогда должно быть в системе Т4 для того чтобы была циркуляция? И будет ли она при такой схеме? Хотя я видел несколько схем уже действующих, там именно таким образом происходит соединение Т4 и В1, а проектировали такие системы люди, которые имеют опыт в данной области около 40 лет.

Прикрепленные файлы

 Схема.dwg ( 37,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 281

 

[Vitalij]

Вот запутался в схеме которую приложил. Помогите. Какое давление должно быть в т.А для того что бы обеспечивалась циркуляция в системе. И как подобрать насос? Я подбираю исходя из потерь по длине и потерь на местные сопротивления вычитая это из гарантированное давление подающей сети. Какое давление тогда должно быть в системе Т4 для того чтобы была циркуляция? И будет ли она при такой схеме? Хотя я видел несколько схем уже действующих, там именно таким образом происходит соединение Т4 и В1, а проектировали такие системы люди, которые имеют опыт в данной области около 40 лет.

Прикрепленные файлы

 Схема.dwg ( 37,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 281

 

[Vitalij]

Ну же инженеры внутрянщики, вы где?

[Vict]

Ну же инженеры внутрянщики, вы где?

А вы хто, чертежник ?

[shexin]

какая схема интересная и в тоже время непонятная. как 1 насосом обеспечить работу тако

й системы и в период макс водоращбора и в режиме циркуляции???

[Vitalij]

Ну так это грубая схема. И она не представляет собой никакой ценности абсолютно. Естественно по нормам должен быть второй насос это понятно. Вопрос не в этом. Вопрос в том каким образом давление системы Т4 передавит давление системы В1?

[shexin]

вот тогда сначала схему правильную разместите .... как в сп по проектированию тепловых пунктов, а потом и спрашивайте

[Гость_БДИ_*]

вот тогда сначала схему правильную разместите .... как в сп по проектированию тепловых пунктов, а потом и спрашивайте

А смайлик какой-ить? Ну так - для смягчения суровости

[shexin]

[Vitalij]

Я прямой вопрос задал по моему, ну раз это все на что вы способны, спасибо за помощь.

[shexin]

поставьте регулятор давления до себя или после...

[Гость_БДИ_*]

поставьте регулятор давления до себя или после...

Лучше до себя. Стараюсь всегда этому следовать А после - хоть трава не расти

[Vitalij]

Спасибо. Я об этом думал. Но дело в том, что в схемах которые сейчас передо мной лежат нет регуляторов. Там на теплообменник только регулятор потока и то он на температуре горячей воды завязан.
Т.е. как я правильно понимаю там в т.А давление должно быть одинаковым.

Сообщение отредактировал Vitalij - 18.11.2008, 16:57

[shexin]

у вас что за объект что вам 60 м не хватает на вводе?

[Vitalij]

Да нет там по сути даже подающего насоса не нужно, потому что исходного давления на вводе 60м вполне хватает для подъема воды на 36 метров. Дело в другом. Я посидел и подумал, что система циркулировать не станет. Если прикинуть все потери, а это потери на теплообменнике 2,5м + потери по длине 1м примерно ну и + высота прибора 36метров. В итоге на самый высокий прибор приходит давление 20,5м. Этого для водоснабжения хватает, но не хватает для того чтобы протолкнуть в т.А, для этого нужно как я понимаю ставить циркуляционный насос, как раз предназначенный для того, чтобы система циркулировала, для того что бы преодолеть в т.А недостаток давления системы Т4 в 39,5м.
Я правильно понимаю? Просто читал очень много литературы, но физического смысла понять никак не могу ибо по физике трояк имел в институте
Там наверное все проще и насос ставить не нужно и можно подключить систему после теплообменника и циркуляция возможно будет идти за счет разности плотностей жидкости?

[shexin]

забыли картинку приложить это во-первых и при ставке изображения надо ставить относительный путь тогда можно будет посмотреть )

[Vitalij]

Блин, дико извиняюсь. Вот нормально в фотопопе пришлось сделать

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 773,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 278

 

[инж323]

Так у вас не циркуляционные насосы стоят,а циркуляционно -повысительные, они вам с частотником нужны.И сомнение есть,что у вас на ввод В1 6 бар, ибо схема тогда не та,да и в Мос не помню даже не разу,что б столько по ТУ было хоть раз.
Не от туда вы схему взяли пытаясь пристоить к вашему случаю.Корректировать её надо,да и по вентиляции тож есть странности.

[Vitalij]

Ну я же примерно брал. Так я в верном направлении шел, когда думал, что давление на циркуляционном контуре должно быть равным давлению подающего горячую воду трубопровода? А на схему акадовскую не обращайте внимания, она уж очень схематичная вышла.
И что такое частотник? Это регулировка частоты вращения рабочего колеса? Знаю есть такая штука у гриндфоса, но насосы с ней стоят вдвое дороже

Сообщение отредактировал Vitalij - 19.11.2008, 10:51

[инж323]

"давление на циркуляционном контуре должно быть равным давлению подающего горячую воду трубопровода?"
Расшифруйте вот это,а то не понимаю вас вообще.
И что у вас в ТУ?Какие данные?

[Vitalij]

Дык нет у меня ТУ пока, не получили еще. Вот мне интересно. На этой схеме перед повысительным насосом приходит один водопровод, и в него же перед насосами врезается циркуляционный Вот такая вот штука. Посмотрите схемку я же там цветами разукрасил.
А схема эта не моя. Это уже готовый проект, я просто взял в качестве примера, проектировала женщина котоая занимается этим уже около 40 лет. У меня нет поводов ей не доверять. Увы связаться с ней не могу, поэтому вас прошу разьяснить троечнику как оно там давление бут?

Сообщение отредактировал Vitalij - 19.11.2008, 11:22

[Vitalij]

А вы хто, чертежник ?

Да нет я вообще занимаюсь наружными сетями и согасованиями. Ну а тут вот просто просили подумать как оно получается.

[sterroid]

Теме, место в Мусорке.

[Vitalij]

Теме, место в Мусорке.

Да к сожалению жаль, что никто так по делу и не смог высказаться Давайте сливайте.

[dudkas3]

Сечас объясню все попорядку:
1. Потеря давления для Т4 считается не так, как вы решили. Потеря зависит не от длинны и местных сопротивлений и теплообменников (они заложены в насосах подачи В1), а от теплопотерь контура Т3/Т4.
2.Ваша схема называется 2ух ступенчатый теплообмен (эт так на будущее), поэтому Т4 врезается не в ХВС а в уже подогретый на первой ступени расход Т3, поэтому разница сред воды там минимальна.
3. Существует 2 основные принципиальные схемы циркуляции:
а) с применением циркуляционного насоса, напор которого расчитывается по пункту 1., расход по соответствующим методикам.
б)с применением повысительно-циркуляционных насосов, как у вас на предыдущем рисунке.
Соответственно у каждой из схем есть свои плюсы свои минусы. В принципе схема с цирк. насосом считается качественно лучшей, с точки зрения оптимизации затрат на строительство и с точки зрения эксплуатации (эт мое мнение).
Т.е. на вашем чертеже цирк. насос не нужен, если возникает желание его туда влепить (ставится на основание трубы Т4, перед врезкой в полуразогретый Т3), то естесным образом следует убрать группу повысительно-цирк насосов и откорректировать схему.

[Насосник]

1. Потеря давления для Т4 считается не так, как вы решили. Потеря зависит не от длинны и местных сопротивлений и теплообменников (они заложены в насосах подачи В1), а от теплопотерь контура Т3/Т4.

Как потеря давления зависит от теплопотерь? Где про это можно почитать?

Сообщение отредактировал Насосник - 20.11.2008, 12:31

[инж323]

Так же как и вес насоса в зависимости от Р и G насоса.

[dudkas3]

Циркуляция должна компенсировать все теплопотери по подающим трубопроводам Т3 при максимальном перепаде температуры от водонагревателя до диктующей точки
qцТ4=Qтп/(с•Ро•дельтаtT4)
где Qтп=СуммаQудi•Li=СуммаПи•di•Kтп•Li•(tT3-tокр)•(1-Ню)
Qудi – удельные теплопотери на отдельных участках подающей сети, зависящие от диаметра и материала труб, разницы температур горячей воды и окружающей среды, наличия теплоизоляции. Величина Qуд рассчитывается по теоретическим формулам или принимается по справочным таблицам.
Прочесть это можно во любой азбуке ВК/ОВ.

Сообщение отредактировал dudkas3 - 20.11.2008, 13:09

[Насосник]

Так это расход, а не потеря давления!
Т.е. так вы посчитаете необходимую подачу насоса рециркуляции, а вот его напор ???

Как у некоторых военных Два Пи Эр - Эр - это радиус, а вот как найти число Пи в полевых условиях????

[dudkas3]

Потом этот цирк. расход загоняем в табл. гидр. расчета контура Т3/Т4, и как результат получаем потерю давления, она, как правило, оч. мал.. помница исходной координатой брали 5м. если потеря давления превышает, то соответственно уменьшаем диаметр Т4 и пересчитываем гидравлику..
Поэтому, обычно, никто не парится: берут диаметр Т4 на сортамент меньше Т3 а потерю давления - 5м.

Сообщение отредактировал dudkas3 - 20.11.2008, 14:23

[Насосник]

Таким образом найдя расход считаем перепад от диаметра, длинны и всех местных сопротивлений

Сообщение отредактировал Насосник - 20.11.2008, 14:58