Защита электродвигателя термистором, При работе с ЧП Опции

[nizercat]

Уважаемые специалисты подскажите.


Возможно ли подключение термистора защиты непосредственно к частотнику(Альтивар 31), или обязательно использовать внешние реле термисторной защиты.

Нагрузка - двигатель вентилятора.

Ну и до кучи еще вопрос. Можно ли использовать банальный трехфазный автомат для защиты связки частотник-двигатель?

Просмотрев форум, почитав каталоги , нашел что рекомендуются плавкие вставки (как более "быстрая" защита, чем автомат), в инструкции Шнайдера приведена схема с "мотор-автоматом" и контактором. Электрик же сказал, что это рекомендации . А плавкая вставка если сгорит, долго везти будут

Большое спасибо.

Андрей.

[nizercat]

Уважаемые специалисты подскажите.


Возможно ли подключение термистора защиты непосредственно к частотнику(Альтивар 31), или обязательно использовать внешние реле термисторной защиты.

Нагрузка - двигатель вентилятора.

Ну и до кучи еще вопрос. Можно ли использовать банальный трехфазный автомат для защиты связки частотник-двигатель?

Просмотрев форум, почитав каталоги , нашел что рекомендуются плавкие вставки (как более "быстрая" защита, чем автомат), в инструкции Шнайдера приведена схема с "мотор-автоматом" и контактором. Электрик же сказал, что это рекомендации . А плавкая вставка если сгорит, долго везти будут

Большое спасибо.

Андрей.

[ufito]

Из моих исканий по данному вопросу:
я не знаю автомата который смог бы защитить полупроводники.
производители ПЧ но не выпускающих автоматы рекомендуют предохранители, а те кто выпускают рекомендуют свои автоматы, но не думаю дадут 100% гарантию.

[Михайло]

1) Термистор подключается прямо к частотнику. Как правило, частотник умеет работать как с термистором типа РТС, так KTY.

2) Используйте лучше рекомендуемый аппарат защиты той же фирмы, что и частотник. Автомат или предохранители предназначены для защиты сети от пожара, а не для защиты частотника. Частотник сам умеет определять перегрузки и короткие замыкания.

Не знаю фирмы, которая бы не рекомендовала "банальные" трехфазные автоматы для частотника. Как правило, есть рекомендации по выбору и автоматов и предохранителей. Насколько мне известно, немцы предпочитают предохранители ставить.

Контактор необязателен, об этом уже где-то шла речь.

[vladun]

Не знаю фирмы, которая бы не рекомендовала "банальные" трехфазные автоматы для частотника.

данфосс например

Контактор необязателен, об этом уже где-то шла речь.

для чего он не напомните ?

А плавкая вставка если сгорит, долго везти будут

во-первых не плавкая вставка, а полупроводниковый быстродействующий предохранитель (ПБП)
во-вторых нужно брать комплект с запасом, хотябы 3 шт . (цена 1шт - 5-7 Евро в зависимости от фирмы (Bussmann, Ferraz и пр))
Главная мысля тут - скорость срабатывания ПБП соизмерима с процессами при НС в силовой части ЧП (в первую очередь - входной).

Сообщение отредактировал vladun - 18.11.2008, 21:54

[ufito]

Не знаю фирмы, которая бы не рекомендовала "банальные" трехфазные автоматы для частотника.

Mitsubishi electric

Контактор необязателен, об этом уже где-то шла речь.

Ставим по выходу: гарантированное отключение нагрузки

[nizercat]

Спасибо за ответы. Правда конкретного нет.

О том, что термистор может подключаться к частотнику, известно. Вчерась даже исследовал схему вентустановки Danvent Time. В ней термисторы подключены к частотникам.

Правда марки частотников неизвестны, да и в наличии Altivar 31(ATV31HU30N4). интересует конкретно подключение термисторов к данной модели. Если такой возможности нет, то используем реле (но хочется красиво)



Будем ждать Игоря Борисова.

[Михайло]

Могу предположить, что контактор позволяет иногда конденсатору разрядиться. Не знаю, но думаю это полезно для кондера... Сам контакторы не ставлю, но один раз поставил для Sinamics S120, так как Сименс слезно рекомендовал его ставить...

Во-вторых, снижается вероятность поражения током, у нас в России как-то не принято рассчитывать вероятность несчастного случая, но я думаю, стоит это делать! Конечно, контактор не ангел-спаситель, но сколько было случаев, когда ангелом-хранителем был только Бог...

[nizercat]

Посмотрите документацию по Альтивару 31 и все вопросы по контактору отпадут.

[AlexG]

С термисторами тоже самое В документации схема подключения термистора к ATV31 была, насколько я помню.

[nizercat]

ТО AlexG
Может смотрел плохо к 61 четко прописано LI6 можно использовать как вход для РТС

Если где в инструкции на 31 видели подскажите страницу

[Михайло]

Посмотрите документацию по Альтивару 31 и все вопросы по контактору отпадут.

Поделитесь инфой!

[AlexG]

Судя по документации, Altivar31 не умеет работать с термисторами.

[nizercat]

Сайт Шнайдер Электрик

http://www.schneider-electric.ru/Attachment.aspx?Id=1258 страница 38


И тут еще много по Шнайдеру

[Гость_Игорь Борисов_*]

к 31-му термистор не подключить... . Пытался убедить францев сделать термисторный вход у 61\71 универсальным, для РТС и РТ100, но убедить г.Роже не представилось возможным... он твердо стоял на своем - "РТ100 не для защиты двигателей"...

[nizercat]

Ну чтож, реле так реле.

По цена похоже 31+реле дешевле 61, да и 31 в наличии.

[Pzotov]

Никога не встречал двигателей со встроенным датчиком РТ100,
да их наверное в природе и нет..
Так что вход такого типа излишество, если только не преподнести
его как новый маркетинговый ход

[Гость_Игорь Борисов_*]

Никога не встречал двигателей со встроенным датчиком РТ100,
да их наверное в природе и нет..

Вы это Grundfos-у скажите... у него все скважинники SP только PT100 защищены...

[Михайло]

Термистор PTC вроде бы имеет компараторную характеристику, т.е. при некоторой пороговой температуре у него сигнал резко усиливается. Таким образом нет необходимости настраивать температуру отключения.

[vladun]

Так и есть, при температуре переходящей предел, сопротивление скачет с 200 Ом до 3-4 кОм :
 PTC.jpg ( 85,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

PS: я сам лично включал такой PTC резистор в ДО 24 В через делитель (подобрал номинал расчетно-опытным путем). Это был ЛОГО!24RC

Сообщение отредактировал vladun - 21.11.2008, 11:50

[Михайло]

Если PTC компараторный, то KTY имеет линейную характеристику. Все это дырявой памяти припоминаю...

[Pzotov]

Вы это Grundfos-у скажите... у него все скважинники SP только PT100 защищены...

Действително, я правда со скважниками не работал...
Хотя на мой взгляд это выпендреж, все таки ПТ100 это датчик измерения температуры, с высокой
точностью. но низкой чувствительностью. РТС для защиты от перегрева более подходит...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Хотя на мой взгляд это выпендреж, все таки ПТ100 это датчик измерения температуры

Согласен. Один геморой от этого извращения... но, видно, это связанно с тем, что данные с РТ100 можно снять по питающим проводам...

[vladun]

врядли , скорее схема измерения проще и точнее, т.к. РТС не дает текущей температуры и не может дать, а в РТ 100 характеристика очень удобная...
PS: данные наверх наверняка передаются "упаковынными" в протокол и "зашимованные" нафик !

[AlexG]

данные с РТ100 можно снять по питающим проводам...

можно с этого места подробнее?

[vladun]

можно с этого места подробнее?

Тю, а чего тут подробнее (Игорь я прошу прощения ) ? В двигателях для скважин Грундфоса стоят термодатчики и встроенная электроника измеряет температуру мотора и "шлет" ее наверх к контрольному прибору, который декодирует сигнал (загнанный в силовой провод насоса) и выдает температуру процессору для расчета теплового состояния и нам для "моСка"

[AlexG]

Неужели это и при питании от частотника работает?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Неужели это и при питании от частотника работает?

Неа, тама спицияльно написано, что при подключении к ПЧ эта фигня выходит из строя и ваще уже никогда не работает...

[vladun]

пять баллов !!!!