Окраска труб Опции

[Водяной]

Это теория в вашем представлении. Никому больше не говорите, что ТИ пароНЕпроницаема, а то поверят и никогда мокрая ТИ не высохнет после аварии с подтоплением в подвале.
Окраска за два раза идет по норме на саму "краску", как и грунт перед этим- только два слоя обеспечивают заявляемые нормативные защитные свойства покрытия, равно и по грунтованию перед окрашиванием защитным. Цвет же защитного антикоррозионного покрытия трубы такого - не нормирован. Цвет поверхности всего пирога ТИ - нормирован, хотя и может подменятся только кольцами окрашенными\наклеенными такого цвета и стрелочками направления движения.

Это не я говорю, а производитель и СТО по изоляции (отсылка на методику СТО 59705183-002−2009 приложение Г). Паропроницаемость вспененного полиэтилена крайне низкая, в сочетании с проклейкой она создает хороший барьер пару.

[Водяной]

Это теория в вашем представлении. Никому больше не говорите, что ТИ пароНЕпроницаема, а то поверят и никогда мокрая ТИ не высохнет после аварии с подтоплением в подвале.
Окраска за два раза идет по норме на саму "краску", как и грунт перед этим- только два слоя обеспечивают заявляемые нормативные защитные свойства покрытия, равно и по грунтованию перед окрашиванием защитным. Цвет же защитного антикоррозионного покрытия трубы такого - не нормирован. Цвет поверхности всего пирога ТИ - нормирован, хотя и может подменятся только кольцами окрашенными\наклеенными такого цвета и стрелочками направления движения.

Это не я говорю, а производитель и СТО по изоляции (отсылка на методику СТО 59705183-002−2009 приложение Г). Паропроницаемость вспененного полиэтилена крайне низкая, в сочетании с проклейкой она создает хороший барьер пару.

[инж323]

а вы его пригрузите и утопите в воде на недельку\сутки. затем достаньте и взвесьте для сравнения- сколь теперь внутри воды и потом взвесьте через недельку. Коль вода в поры попала, то пар то подавно пройдет? Можете и с к-флексом проделать подобное. А можете и через слой флекса или п\э вспененного воздухом подуть и искренне верить при этом, что все поры в нем четко закрытые. Хотя и эти два материала не единственные применяемые в ТИ трубопроводов.
Даже подумалось, что изначально ваша фраза относилась только к коррозионнозащитному слою из всего пирога ТИ трубопровода и была лишь описка в примененном слове "ТИ".Вот КЗС этот, он паронепроницаемый.

[Водяной]

Фактор сопротивления диффузии водяного пара, µ - 3000, при толщине изоляции в 9 мм получаем Sd=27.
А при использовании Супер Протекта фактор уже 9000 и Sd =81

а вы его пригрузите и утопите в воде на недельку\сутки. затем достаньте и взвесьте для сравнения- сколь теперь внутри воды и потом взвесьте через недельку. Коль вода в поры попала, то пар то подавно пройдет? Можете и с к-флексом проделать подобное. А можете и через слой флекса или п\э вспененного воздухом подуть и искренне верить при этом, что все поры в нем четко закрытые. Хотя и эти два материала не единственные применяемые в ТИ трубопроводов.
Даже подумалось, что изначально ваша фраза относилась только к коррозионнозащитному слою из всего пирога ТИ трубопровода и была лишь описка в примененном слове "ТИ".Вот КЗС этот, он паронепроницаемый.

Г.4.2 Проведение испытаний
Измеряют линейные размеры образцов в соответствии с приложением А. На каждый
образец с одной торцевой стороны приклеивают пластину из алюминиевой фольги. Во
внутреннюю полость образцов насыпают осушитель, предварительно высушенный при
температуре 350 °С. Образцы с осушителем высушивают в сушильном шкафу при температуре
90 °С. На открытый торец высушенных образцов приклеивают вторую пластину. Образцы
помещают в эксикатор, располагая их пластиной, на которой находится осушитель, на решетке
эксикатора. Под решётку эксикатора наливают дистиллированную воду. Эксикатор с образцами
помещают в термостатированный шкаф.
Образцы периодически взвешивают через равные промежутки времени, но не реже чем
через 24 ч. Взвешивания продолжают до тех пор, пока пять последовательных определений
изменения массы для каждого образца не будет постоянным и составлять не более ± 5 % массы
образца. Строят график зависимости изменения массы образцов от времени выдержки в шкафу
для подтверждения постоянства изменения массы (стационарного потока водяного пара).

[инж323]

и раз намокший к-флекс не высохнет совсем. Годами будет сохнуть и не высохнет. Ну вон же какой фактор то у него, огого!

[Водяной]

и раз намокший к-флекс не высохнет совсем. Годами будет сохнуть и не высохнет. Ну вон же какой фактор то у него, огого!

Короче нормальный барьер пара вспененный полиэтилен. Это очевидно. Вспененный полиэтилен - это по сути пленка полиэтиленовая, только толщина 9 мм и больше.
Проблема там только одна. Допустим смонтировали норм, всё проклеили, пленкой укрыли. Простоит долго и с удовольствием.
Происходит через 10 лет порыв, к примеру. Вода попадает под слой изоляции. По хорошему, эксплуатация должна вскрыть участок и просушить, перед последующим закрытием. Будет это кто делать?
С минватой при аварии ещё сложнее. С новья, под пленкой, она нормально отстоит. А после порыва высушить её нереально.

Сообщение отредактировал Водяной - 27.9.2021, 11:22

[инж323]

С минватой при аварии ещё сложнее. С новья, под пленкой, она нормально отстоит. А после порыва высушить её нереально.

а минвата этого не знает и высыхает весьма быстро, как и п\э вспененный. эт наверное оттого, что у нас трубы разных температур. или разные трубы в жизни видим.

[Водяной]

а минвата этого не знает и высыхает весьма быстро, как и п\э вспененный. эт наверное оттого, что у нас трубы разных температур. или разные трубы в жизни видим.

открытая минвата проветривается. но, она должна закрываться. в закрытом состоянии как она высыхает???

[инж323]

открытая минвата проветривается. но, она должна закрываться. в закрытом состоянии как она высыхает???

с полпинка сохнет.безвсяких открываний, это ж не ппу.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.9.2021, 12:03

[Водяной]

с полпинка сохнет.безвсяких открываний, это ж не ппу.

значит помещение сухое, чудес не бывает, к тому же проветриваемое, к примеру
во влажном помещении со стоячим воздухом закрытая минвата не факт что вообще высохнет
под пленкой фольгоизированной влаге из минваты некуда уходить, это очевидно

[Elenk_@]

а хаммерайт сертифицирован в РФ как антикоррозийное покрытие?

балиин....

[Melkiades]

По поводу необходимости окраски оцинкованных труб - если кто-то их еще применяет.
В старом СНиП, который указывал "следует применять" оцинкованные трубы для ХВ и ГВ, указывалось

При сварке оцинкованных труб восстановление цинкового покрытия следует предусматривать краской, содержащей не менее 94 % цинковой пыли.

И какая это такая краска с цинковой пылью? Как говорят ветераны, не было такой вообще, если не "строгать" пыль вручную. Поэтом предусматривали покрытие и оцинкованных труб полностью. Но при этом использовали грунтовку ФЛ-03К, она как раз для таких случаев.

На запрос "окраска оцинкованных труб" Гугл находит 706 тыс. страниц. И везде примерно так пишут

Задумываясь о том, нужно ли красить оцинкованные трубы, необходимо учитывать, что коррозии подвержено и само защитное цинковое покрытие.

Со временем на поверхности покрытого тонким слоем цинка изделия появляется мелкий белый порошок, образующийся в результате химической реакции этого элемента с кислородом в присутствии воды (влажного воздуха).

В общем, красить "Надо, Федя. Надо".

Мне еще остатки технологов дали посмотреть в чудом сохранившейся окрасочной лаборатории под микроскопом на разные виды красок на образцах разных металлов. Под микроскопом видно, что каждый слой при высыхании образует "дырки". Вот несколько слоев и наносят, чтобы эти дырки были перекрыты.

При этом грунтовка хорошо цепляется к металлу, но слабо держит воздействие влаги. А краска - наоборот имеет хуже адгезию, но лучше защищает. Поэтому и должна быть и грунтовка, и покрытие краской в 2 слоя минимум.

Когда пишут, что краска отваливается с оцинковки - это ерунда. Это если покрасить тяп-ляп, да еще по грязной или замасленной трубе. Мне на даче попался старый оцинкованный и покрашенный полотенцесушитель. Он там под снегом и дождем валяется, так я с него еле ножом сумел соскоблить краску до металла.

По окраске труб под изоляцию.

В старых СНиП по тепловым сетям была таблица с видами противокоррозийных покрытий для всех изолированных трубопроводов, хоть из черных, хоть из оцинкованных труб. При этом оговаривалось

2. При применении теплоизоляционных материалов или конструкций, исключающих возможность коррозии поверхности труб, защитное покрытие от коррозии предусматривать не требуется.

Как мне объяснили ветераны тогда таких изоляционных материалов практически не было. Более того, при тогдашних видах изоляции намокшая изоляция выделяла вещества, разрушающие трубопровод снаружи. Это было настолько явно, что в предприятии тепловых сетей вообще изоляцию в затопленных местах не стали делать. И даже сейчас не делают (прямо под нашим балконом трубы заменили, покрасили тяп-ляп, не изолировали, а канал закрыли).

Теперь есть всякие виды заводской теплоизоляции и в СП 124 уже говорится

13.6 Для конструкций теплопроводов в пенополиуретановой теплоизоляции с герметичной наружной оболочкой по ГОСТ 30732 нанесение антикоррозионного покрытия на стальные трубы не требуется.

Независимо от способов прокладки при применении труб из ВЧШГ, конструкций теплопроводов в пенополимерминеральной теплоизоляции защита от наружной коррозии металла труб не требуется.

Для конструкций теплопроводов с другими теплоизоляционными материалами независимо от способов прокладки должны применяться антикоррозионные покрытия, наносимые непосредственно на наружную поверхность стальной трубы.

Только не надо говорить про водопровод "Это другое".

Сообщение отредактировал Melkiades - 27.9.2021, 18:30

[инж323]

значит помещение сухое, чудес не бывает, к тому же проветриваемое, к примеру
во влажном помещении со стоячим воздухом закрытая минвата не факт что вообще высохнет
под пленкой фольгоизированной влаге из минваты некуда уходить, это очевидно

подвал - вентилируемое помещение. и настолько, что даже специально заделывают окна эти на цоколе, уменьшая площадь приточного отверстия, ибо пол первого этажа слишком подмерзает. Вот в домах 19 века.... лет 20 еще назад видел сырой и не вентилируемый подвал и такой неудобный с высотой потолка 1.6 метра.Так ходить по нему не удобно, поскольку наклониться надо и присесть всего на чуть чуть, а по потолку еще всякие кронштейны с подвесками и светильниками висят. но что примечательно- там по подвалу вообще не было ТИ, не было коррозионнозащитного покрытия на трубах и при длине более 12 метров не было второго выхода из подвала. еще не было крышек на ревизиях К1, но это ерунда, поскольку пол был ниже зеркала Патриаршего пруда и дом был собственно возведен на козихинском болоте в РИ.

[инж323]

По поводу необходимости окраски оцинкованных труб - если кто-то их еще применяет.
В старом СНиП, который указывал "следует применять" оцинкованные трубы для ХВ и ГВ, указывалось

И какая это такая краска с цинковой пылью? Как говорят ветераны, не было такой вообще, если не "строгать" пыль вручную. Поэтом предусматривали покрытие и оцинкованных труб полностью. Но при этом использовали грунтовку ФЛ-03К, она как раз для таких случаев.

по старому СНипу оцинковку не окрашивали- цинковое покрытие и есть само коррозионнозащитное. прокрашивались только сварные стыки. И брали цинковые белила и добавляли туда порошок цинковый. В году так 87-88 главмосстрой например озадачился и выпустил указания- какие стыки и трубы чем защищать. И среди пользуемого были свинцовый сурик и железный сурик. свинцовые белила и цинковые и с добавками цинка и алюминия в порошке.и это с учетом применения на уплотнения в резьбовых соединениях, лен промазывать. но вот четко вспомнить какие куда конкретно - уже не скажу, а искать лень, да и оцинковку давно не варят. Хотя сладковатый привкус во рту от сварки оцинковки даже и сейчас помню и идентифицирую, хотя сам ни разу не набрался его до отравления.
и еще тогда же были споры про окраску остатка резьбы на сгоне после скрутки- там то цинк нарушался при резании резьбы, а вот на заводских сгонах резьба накатывалась и слой цинка не повреждался, хотя и были трубы с плохим покрытием и цинк повреждался при накатке резьбы.Приходилось в ВУЗе быть на практике на заводе и работать и на накаточном станке. вообще нравилось катать.

[svoroponov]

Какие проблемы с какой то пылью? Обычная серебрянка, её везде продавали в хозмагазинах. Растворяли в разных олифах , иногда лаках ,и красили. А вообще не серебрянка в первую очередь защищает , она просто наполнитель и цвет . Сама олифа и натуральная и синтетическая , очень хорощая защита от коррозии . И если окраска добросовестно сделана , то даже длительное сохранение влажности между трубой и изоляцией не страшно.

Сообщение отредактировал svoroponov - 28.9.2021, 9:35

[jiexawcr]

...
На запрос "окраска оцинкованных труб" Гугл находит 706 тыс. страниц. И везде примерно так пишут
...

извините за грубость, но "смотрю в книгу вижу фигу". вы почитайте чем оцинковку вытравляют, как обрабатывают, чем грунтуют и чем красят. никакие гф-021 и пф-115, цены там в разы выше. а потом скажите что будет дешевле: покрасить по технологии или со временем заменить?...
да и если эксплуатируется правильно (в изоляции и в помещениях с нормативной вентиляцией), то никакой коррозии не будет. а если подвал в говне по пояс, вент решетки/окна заткнуты наглухо (шобтеплее), ну а тепловая изоляция давно уже обвалилась и утонула в нечистотах, то красить трубу дело очень странное.

а по поводу стыков чаще всего слышал, что как описывает svoroponov покрывали серебрянкой. думается дело декоративное, так как один фиг гниет изнутри больше, снаружи разве что в декоративных целях и красят.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.9.2021, 9:57

[ViC]

а по поводу стыков чаще всего слышал, что как описывает svoroponov покрывали серебрянкой. думается дело декоративное, так как один фиг гниет изнутри больше, снаружи разве что в декоративных целях и красят.

В свое время отец мой серебрянкой красил старый котел и вытяжную трубу. 20 лет оно стоит не перекрашенное, сейчас стала замечать, что появились пятна ржавчины.

Еще на Ямбурге видела на одной из площадок, как абсолютно все надземные опоры красили серебрянкой. У меня тогда перчатки и фотоаппарат пострадали.
Перчатки новые кожаные пришлось выбросить, фотик до сих пор в серебрянке

[jiexawcr]

В свое время отец мой серебрянкой красил старый котел и вытяжную трубу. 20 лет оно стоит не перекрашенное, сейчас стала замечать, что появились пятна ржавчины.

Еще на Ямбурге видела на одной из площадок, как абсолютно все надземные опоры красили серебрянкой. У меня тогда перчатки и фотоаппарат пострадали.
Перчатки новые кожаные пришлось выбросить, фотик до сих пор в серебрянке

да, печки часто серебрянкой именно красили, вспоминаются "печки-трубы" (в тверской часто встречаются как дополнительная в больших домах и магазинах, достаточно стандартизированы и выглядят как бочка жестяная высотой 2-2,4м и в диаметре около метра (может 800мм), внутри выложены кирпичом, снизу небольшая дверца топки, сверху в бок выходит дымоход, но нигде больше не встречал), всегда ею выкрашены были.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.9.2021, 12:19

[Melkiades]

То, что здесь называют "серебрянкой" - это краска БТ-177.
БТ-177 это суспензия алюминиевой пудры в лаке БТ-577. А не предусматривавшейся СНиП цинковой пыли.

Да, БТ-177 красят любой металл и в СНиП она была предусмотрена. Но это для того, чтобы при коррозии, в том числе электрохимической, разрушался алюминий покрытия, а не железо металла.

Об этом и в курсе общей химии разъясняют. Тем, кто слушал.

потом скажите что будет дешевле: покрасить по технологии или со временем заменить?...

Приехали. Ради экономии на краске, пусть дорогой, будем трубы менять. Со временем.

[jiexawcr]

...
Приехали. Ради экономии на краске, пусть дорогой, будем трубы менять. Со временем.

ясно, значит не смотрели. когда посмотрите как красят сертифицированными красками оцинковку, тогда уж и советуйте.

ну и собственно споры о том, как красить сварные стыки оцинкованных труб не актуальны уже лет 10. зачем их начинаете?...

[инж323]

То, что здесь называют "серебрянкой" - это краска БТ-177.
БТ-177 это суспензия алюминиевой пудры в лаке БТ-577. А не предусматривавшейся СНиП цинковой пыли.
.

Никогда кузбасслаком трубы не красили.Ни с пудрой, ни без пудры. В лучшем случае железным суриком по грунту из почти него же. И никогда оцинковку не красили. И стыки им не красили никогда. А пудру цинковую разводили на натуральной олифе, синтетическая не годилась. В кружку эмалированную уже не помню сколь её по весу входило, а вот свинцового сурика порошком 3 кг получалось в 400 мл кружку влазило. У нас на складе кружкой отмеряли, склад конторы, не сторонний.

[nick2]

По поводу необходимости окраски оцинкованных труб - если кто-то их еще применяет.

До сих пор нет никаких типовых резервуаров более 100 м3 под питьевую воду.
В проект закладывают резервуары для нефти, воды и т.п. с обработкой составами для применения на питьевую воду.
Мы ставили РЧВ, которые внутри
1. Отпескоструили.
2. Покрыли краской для холодного цинкования
Причем краска была с сертификатом, который разрешает её контакт с питьевой водой

Сообщение отредактировал nick2 - 28.9.2021, 18:26

[ViC]

До сих пор нет никаких типовых резервуаров более 100 м3 под питьевую воду.
В проект закладывают резервуары для нефти, воды и т.п. с обработкой составами для применения на питьевую воду.
Мы ставили РЧВ, которые внутри
1. Отпескоструили.
2. Покрыли краской для холодного цинкования
Причем краска была с сертификатом, который разрешает её контакт с питьевой водой

Сейчас вместо краски внутрь РЧВ пэ-пленку рукавом устилают.
Парочка РЧВ с пэ-пленкой внутри уже смонтированы. Будем поглядеть, как оно работает.

[Elenk_@]

Если кому интересно нашла информацию о антикоррозионной защите теплоизолированных трубопроводов
ГОСТ 32569-2013
10.9.8 Трубопроводы, транспортирующие вещества с температурой ниже плюс 20°С и подлежащие тепловой изоляции, следует защищать от коррозии как трубопроводы без тепловой изоляции.

[ViC]

Я и под теплоизоляцию всегда красил )) за 2 раза

Кстати, да!
Всегда под изоляцию трубы красили в два слоя по грунту.
Сначала это была обычная грунтовка и масляно-битумное покрытия (2 слоя).
Позже перешли на более современные материалы некоего завода-производителя (не могу вспомнить название).

[инж323]

Кстати, да!
Всегда под изоляцию трубы красили в два слоя по грунту.
Сначала это была обычная грунтовка и масляно-битумное покрытия (2 слоя).
Позже перешли на более современные материалы некоего завода-производителя (не могу вспомнить название).

Черные- да. а вот стыки отдельная песня была.а оцинковку никогда не красили, только стыки когда еще варить её можно было.