Зимний сад. Вентиляция, Микроклимат. Запотевание окон. Опции

[Skaramush]

Ну так если +15, ему же хуже...

[Skaramush]

Ну так если +15, ему же хуже...

[Vano]

Нашёл Вам на русском
http://llumar.com/Russian/llumar.html

И я прикладываю Вам на русском стекло с селективым покрытием (не пленка) в вашем случае конечно практичнее пленка -предложенную пленку коллегой применяли на витражах автотехцентра.
При проектировании бассейн, зимних садов в марках и характеристиках стеклопакетов надо разобраться лучше архитектора.
Прикладываю архив с информацией по стеклу, за архив спасибо old patriot.

Прикрепленные файлы

 Параметры_СтеклоПакета.rar ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[dimakrit]

ЦИТАТА:
"Проектная группа вообще, и Вы в частности имеете понятие как будет поливаться?
Цифры, которые Вы приводите - это для открытых пространств.
В закрытых пространствах полив производится инжекторами прямо в область корневой системы. Количество воды дозируется по сигналу датчика влажности. Количество воды в сотню раз меньше.....
Если будут производить полив разбрызгивателями, никакими средствами влажность воздуха не снизите.

Ваша задача, при нормированной температуре 20*С и 60% влажности не допустить конденсирования на стеклянной поверхности.
Температуру вн. поверхности стекла определяете по расчётной наружной температуре, внутренней температуре и сопротивлению теплопередаче стекла. Если полученная температура будет ниже чем Т влажного термометра, тогда будет конденсироваться. У меня, в отличие от Skaramush, Т влажного термометра при 20*С и 60% влажности получилось +15*С
Стёкла должны быть селективными, или покрыть селективной плёнкой после монтажа. Поднять температуру пов-ти можно как конвекторами, так и излучателями тепла направленными на стёкла с селективной плёнкой.
Общее решение вентиляции методом подать и выбросить вызывает только недоумение - деньги на ветер.
Не учли летнего режима, когда у вас там будет тепловая ловушка. Устранить излишек тепла летом - задача посложнее чем согреть зимой.
У вашей группы нет комплексного понимания проблемы. Это говорит только об уровне ГИПа"

Полив будет точечным, это единственное что радует. А проект провальный - это бесспорно, да и каким он мог быть при отсутсвии тех задания?
C этой пленкой - есть еще один вопрос у меня, а если поклеить одной из предложенных здесь пленок, будет ли запотевание окон? Если нет - то зачем ее клеить?[size="4"][/size]

Насчет снятия тепла летом - проблема будет устранена путем подачи охлажденного воздуха в помещение через вентиляцию, а также дополнительного охлаждения с помощью фанкойлов.

[jota]

Полив будет точечным, это единственное что радует. А проект провальный - это бесспорно, да и каким он мог быть при отсутсвии тех задания?
...будет ли запотевание окон? Если нет - то зачем ее клеить?[size="4"][/size]
Насчет снятия тепла летом - проблема будет устранена путем подачи охлажденного воздуха в помещение через вентиляцию, а также дополнительного охлаждения с помощью фанкойлов.

А кто может ответить будет ли запотевание? Надо знать какая температура вн.поверхности стекла - это надо просчитать..... А плёнка, или селективное стекло эту температуру повышает.......обдув стёкол сухим воздухом тоже может решить проблему.
Летом, если только охлаждать воздух, влажность будет 90% и роса будет и летом......повесят Вас за одно место....и не спасёт отсутствие техзадания....
Провалить можно любой проект!!!

[инж323]

Автор.
Технологов даже наверное и не стоит ругать.
У них задача выдать параметры необходимые расстениям.И только.
У вас, как обеспечить эти параметры.
Часть общестроя- стекла.Пленка частично решит задачу при наличии солнца.Так же и увеличение количества камер в стеклопакете. Т.е вы поднимаете температуру поверхности наружнего прозрачного ограждения.
Вотой способ- устранение последствий ненужных(конденсация), это уже писал Йота, обдув.Это скажем тоже рукотворное снятие проблемы.
Но, что сконденсировалось,то ушло из воздуха в ..дренаж частично( а часть в обдувающий воздух).А расстениям нужна влага в воздухе, а не где то.Весьма не стационарный режим.И выбрав пару тройку расчетных режимов, вы превратите оранжерею в иникальное сооружение огромной стоимости.Или ... не вы.Или с конденсатом в некоторые периоды.
Попробуйте доходчиво объяснить Заку,что будет конденсат и должен быть.
А нарограждения нужны коррозионностойкие и порой.. ну скажем, непрозрачные от конденсата

[dimakrit]

т.е. если я правильно понимаю. Температура стекла увеличивается из за дополнительного слоя термического сопротивления пленки так? А висеть по-моему тут не только мне
просто не хочется идиотом быть из-за того что все вовремя не было сделано. Хотя бы для эксплуатации постараюсь.

[ALEXLIDER]

Температура стекла увеличивается из за дополнительного слоя термического сопротивления пленки так?

Не совсем, пленка ловит инфракрасное (тепловое) излучение, пытающееся выйти через световые проемы. Тем самым повышается температура пленки и соотвественно самого стекла. Несколько градусов это даст. Соттвественно грубо говоря "точка росы понизиться". Хотя конечно оптимально все-таки двухкамерный стеклопакет+селективное покрытие. И проблем будет в разы меньше, остатки проще решать.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 21.11.2008, 14:28

[JJJJ]

Да, по таблицам состояния влажного воздуха так и получается 12*С.
Я же смотрел по диаграмме теплообмена воздуха с поверхностью (теплобменник) - как раз наш случай. По этой диаграмме получилось 15*С. По-видимому учитывается и коэффициент теплоотдачи от поверхности воздуху или наоборотю
С другой стороны воздух с параметрами 20*С/60% свести к 100% и температуре конденсации 12*С можно только адиабатным охлаждением, т.е. увеличивая абсолютную влажность 2г/м3 - смешно мало, но всё равно - истины ради...

Не знаю что это за диаграмма, по всей видимости для теплообмена с мокрой поверхностью, только таким способом можно получить 15/100 из 20/60 и это действительно адиабатическое увлажнение и оно не имеет ничего общего конденсацией на холодных поверхностях, этот процесс всегда политропа и точка росы - начало процесса выпадения конденсата.
Температура точки росы и температура мокрого термометра разные величины по сути и равны между собой только на линии влажности 100%.

[jota]

Не знаю что это за диаграмма,

Я признаю свою ошибку - не обратил внимания на знак в абс. влажности в процессе получения температуры.....
Ну каюсь, не бейте ногами..... . Точка росы действительно 12*С

[Wiz]

и равны между собой только на линии влажности 100%.

Просветите, а это как ? при 20*/60 на линии 100% tр=12; tм=15,2

[dimakrit]

Wiz
Цитата
и равны между собой только на линии влажности 100%.
Просветите, а это как ? при 20*/60 на линии 100% tр=12; tм=15,2


tм= по линии энтальпии (i) из точки с пармаметрами 20*/60 до влажности 100%.
tр= по линии влагосодержания (d) из точки с пармаметрами 20*/60 до влажности 100%.

[JJJJ]

И я прикладываю Вам на русском стекло с селективым покрытием (не пленка) в вашем случае конечно практичнее пленка -предложенную пленку коллегой применяли на витражах автотехцентра.
При проектировании бассейн, зимних садов в марках и характеристиках стеклопакетов надо разобраться лучше архитектора.
Прикладываю архив с информацией по стеклу, за архив спасибо old patriot.

Очень интересный материал.
Для бассейна или зимнего сада лучше всего стеклопакеты с высокой поглощающей способностью внутреннего стекла и подогревом:

"... Другим решением может служить применение электроподогреваемых стеклопакетов, в которых металлическое (или полупроводниковое) покрытие стекол работает по принципу электрического сопротивления. При этом электроэнергия частично переходит в тепловую энергию, и стекла пакета нагреваются. Стекла, используемые в электроподогреваемых стеклопакетах, как правило, следует подвергать закалке во избежание их разрушения под действием тепловых нагрузок.
Как показали лабораторные измерения, коэффициент полезного действия мощности, направленной на обогрев стеклопакетов, составляет около 90%. При этом мощность нагрева определяется, исходя из конкретно решаемой задачи, и может быть в пределах 1,50-100 Вт/м2.
Кроме наклонного остекления, электроподогреваемые стеклопакеты могут быть также использованы и для ряда других целей, таких как:
— предотвращение образования неконтролируемых потоков холодных воздушных масс, вызванных разницей между температурой комнатного воздуха и температурой поверхности внутреннего оконного стекла;
— предотвращение конденсации водяного пара, содержащегося в воздухе, на поверхности холодного стекла;
— использование в качестве дополнительного источника тепла в летних постройках; и др. "

Просветите, а это как ? при 20*/60 на линии 100% tр=12; tм=15,2

Для воздуха с параметрами .../100% точка росы и мокрого термометра равны.

[dimakrit]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%BE%D1%81%D1%8B способ расчета точки росы. прилагая также файл прошу посмотреть внимательно. Что путем смены параметров можно аналитическим путем получить отсутствие выпадения конденсата. Решение с пленкой, наиболее подходящее при всем при этом, так как понижение точки росы на пару градусов избавит окончательно от запотевания.

Прикрепленные файлы

 расчетные_параметры_для_города_heat_точка_росы_.xls ( 199,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[инж323]

Не пойму,а вы считаете у вас точно будет именно 20 гр.С и 60% влажность? Или же при каких либо условиях с учетом полива станет например 20 гр. и 90% влажность. И Т окна станет ниже Т росы.Вот и случай конденсата.

[dimakrit]

Влажность можно будет измерить только опытным путем. По другому не знаю как считать. Технологи - итальянцы, и переводчики архитекторы (трудно друг друга понять что кто хочет). Но расставив датчики влажности и температуры в указанных ими точках я смогу прибавлять температуру или уменьшать ее соответственно своими инженерными системами, тем самым избегая выпадения конденсата.

[Гость_Kanu6apa_*]

не заморачивались бы - обдувайте стекла осушенным воздухом и не будет конденсата,
хотя опять встанет вопрос доп. оборудования - отпадёт проблема конденсата.

[Aleksandr17]

Есть помещение зимнего сада. Посоветуйте как организовать систему отопления и вентиляции(если нужно)
Высота помещения 3,0м.

Прикрепленные файлы

 ________.___.pdf ( 133,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Belka123]

Для начала:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...E8%E9+%F1%E0%E4
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...E8%E9+%F1%E0%E4
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t879.html
http://www.air-ventilation.ru/ventilyatsiya-zimnego-sada.htm

[Aleksandr17]

Для начала:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...E8%E9+%F1%E0%E4
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...E8%E9+%F1%E0%E4
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t879.html
http://www.air-ventilation.ru/ventilyatsiya-zimnego-sada.htm

Спасибо.
Поиском пользоватся умею.
Я же не просил найти мне темы, правда?
Если нечего посоветовать, то лучше не писать вообще.

[Belka123]

Сложно что-то посоветовать, когда из исходных данных "зимний сад" и "высота 3 м")

Сообщение отредактировал Belka123 - 18.10.2012, 18:50

[jota]

011 - тёплые полы или конвкетор
010 - конвекторы низкие, или внутрипольные у окон.
Вентиляция обязательна: подача в 011, вытяжка из 010- количество воздуха или по людям, или по влагоудалению из 010

Сообщение отредактировал jota - 18.10.2012, 22:35

[vsklokoch]

В продолжение разговора:

Зимний сад на крыше 70 кв. м. По периметру бортик 1м из кирпича, остальное стекло (двускатная крыша). Пока все в проекте.

Проектная организация (полный проект отопления вентиляции и водоснабжения)
из всех климатических радостей заложила только пятерной мульт на 6 кВт с двумя внутрянками (???), что лично у меня вызывает, скажем так, некоторые сомнения.

Может я чего не знаю? И зря в профессионалах сомневаюсь?

Для поддержания нормальной (для человека) температуры мне в голову тоже ничего кроме кондиционера не приходит (правда, теплопритоки выше получаются). Но ведь с цветами он будет работать еще и вечным осушителем (не заморачиваясь конденсат можно будет сливать обратно в горшки). Потребление электроэнергии такое получается, что заку можно еще и электростанцию на крышу пристраивать.

Как правильно?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 8.11.2012, 10:38