Гидравлический расчет трубопровода, экселевская табличка, прошу оценить Опции

[Санчес]

Доброго время суток всем!!!
На работе я столкнулся с Гидравлическим расчетом трубопровода, исходя из чего была на писана таблица в Excel для расчёта. Вопрос вот в чём может кто подскажет если уже какая нибудь программа для расчёта???
и если не сложно оцените моё простенькое создание, оно будет в прикреплённом файле. Если не сложно может кто найдёт какие либо не дочёты, буду рад выслушать.
Зарание Благодарю!!!

Сообщение отредактировал Санчес - 26.11.2008, 18:01

Прикрепленные файлы

 Мини_программа_____Гидравлический_расчёт_____исходя_из_Q.rar ( 513,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6948

 

[Санчес]

Доброго время суток всем!!!
На работе я столкнулся с Гидравлическим расчетом трубопровода, исходя из чего была на писана таблица в Excel для расчёта. Вопрос вот в чём может кто подскажет если уже какая нибудь программа для расчёта???
и если не сложно оцените моё простенькое создание, оно будет в прикреплённом файле. Если не сложно может кто найдёт какие либо не дочёты, буду рад выслушать.
Зарание Благодарю!!!

Сообщение отредактировал Санчес - 26.11.2008, 18:01

Прикрепленные файлы

 Мини_программа_____Гидравлический_расчёт_____исходя_из_Q.rar ( 513,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6948

 

[Бабай]

А паролем специально закрыли? Чтоб никто не догадался?

[Гость_tonto_*]

Надеюсь, Санчес не обидется за вскрытый файл. Изучай народ!

Прикрепленные файлы

 гидравлический_расчет.xls ( 7,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11475

 

[proekt_mep]

Название темы - исчерпывающее.
Да и файл для экселя тяжеловат...

[Санчес]

Вышла ещё одна версия, завтра вечером залью в эту же тему.
а на вопрос так не кто и не хочет отвечать....

[borm]

Знаете, я всячески за то, чтобы пользователи делились своими файлами- это очень хорошо и похвально, но....
зачем было паролить так, что даже посмотреть нельзя?
зачем было делать всего видемых 3 листа и остальные 10 прятать, они несут что то полезное?
зачем было вводить сюда часть совсем не используемого кода vba с формами модулями и классами?
Почему нельзя было сделать таблицу на одном листе, чтобы не переписывать строчки на другой лист из этой таблицы?
В чем полезность этого расчета и как он помогает лично вам при расчете например небольшой разветвленной сети трубопроводов?

з.ы. не подумайте, что я тут решил повыпендриваться, но качать и палить трафик за запароленый файл.... да еще с непонятным расчетом.
Вы может пока тренеруетесь и это ваш начальный опыт? ну тогда понимаю, похвально, так держать.
Мож я просто чего не понял??????

Сообщение отредактировал borm - 25.11.2008, 19:15

[Санчес]

зачем вам видить и знать как проходят расчёты, вы ведь не интересуетесь тем как у вас загружается винда,
вам достаточно рабочих вкладок, если что то не устраивает в том что там написано, берёте справочник Николаева или ГОСТы и все данные выбераете вручную, потом высчитываете линейную интраполяцию, и вот у вас готов расчёт.
на одном листе у вас рабочая таблица на другом данные из справочника.

ТАК ЧТО ЕСТЬ ЛИ КАКАЯ ДРУГАЯ ПРОГА ДЛЯ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО РАСЧЁТА???

Сообщение отредактировал Санчес - 26.11.2008, 0:07

[Санчес]

Итак вот он аналог предыдущей версии тока в этот раз расчёт ведётся из известных данных таких как Q-тепловая нагрузка и Ду.
юзайте на здоровье, пишите свои замечания на не корректную работу файла, и предложения на тему того как можно улучшить.
всем спасибо.

Прикрепленные файлы

 Мини_программа_____Гидравлический_расчёт_____исходя_из_Q_и_Ду.rar ( 111,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4287

 

[M@S!K]

Ты же прогу дал инженерам а не "студентам заочникам" им нужно видеть как происходит расчет по каким формулам вычиляется расход по каким местны потери и т.д.


Сообщение отредактировал MMM - 17.12.2008, 21:22

[Санчес]

А вы, простите, что-то имеете против студентов-заочников???
довожу до вашего сведения, я сам студент-заочник.
была просьба по юзать на баги или проверить справочные материалы а не копаться в том как это считается, если качают инженеры то они должны знать формулы по которым находятся те или иные велечины, а студенты-заочники всегда могут спросить что как и откуда.
то есть ваша задача в данный момент это взять уже посчитанный гидравлический расчёт и сверить данные свои с получеными данными в таблице.
если будут баги, то тогда поправим, а потом можно будет говорить уже о открытии алгоритма решения, а пока увы вам это незачем.

[goa_wert]

Я вот как раз хотел бы на формулы глянуть, по каким считается. Иначе как проверить?
Винда виндой, а тут инженерные расчёты.
Мне вот например неохота юзать расчётную программу, когда я не вижу как она считает.
Мало ли что там можно напрограммировать.
А так - просто тест интерфейса.

[Гость_оап_*]

1. Почему тепловая нагрузка в Гкал/час а не в Вт?
2. Нужно убрать список на темп-ру подачи и обратки
3. как добавить еще участки сети?

[golynskiy]

Эх, Санчес. Не мути воду.
Заочникам пусть учатся по СНиПам.
А инженер должен думать не оправильности расчета, т.к. правильность расчета не оспаривается, а в первую очередь об оптимизации проекта и быстроте выполнения.
Так что выкинь свою прогу в корзину! Удачи тебе.

[Дмитрий222324]

А вот у меня температура подачи +1С , а обратки +4С, в холодоснабжении. И как мне быть??? Как проверить прогу???

[Гость_ashphotomaker_*]

Доброго время суток всем!!!
На работе я столкнулся с Гидравлическим расчетом трубопровода, исходя из чего была на писана таблица в Excel для расчёта. Вопрос вот в чём может кто подскажет если уже какая нибудь программа для расчёта???
и если не сложно оцените моё простенькое создание, оно будет в прикреплённом файле. Если не сложно может кто найдёт какие либо не дочёты, буду рад выслушать.
Зарание Благодарю!!!

не получается скачать прогу!Может по скачиванию здесь особая методика?Подскажите!

[Санчес]

видимо тему куда то переместили, не дает даже загрузить по новой, могу скинуть на почту, если напишите.

[Гость_Artjom-KSV_*]

Программка хорошая
1 как добавить участки?(ладно это потом можно просуммировать)
2 ка изменить дельту T, у меня расчёт на 95/70?
3 G(почему до 110) странно таблица позволяет и более?
4 Условный диаметр труб желательно увеличить до следующего?
Я это считал вручную(позно нашёл)
P.S. Труд великий.

[g40in]

Проще воспользоватся интернет-сервисом Гидравлический расчет тепловой сети. Тем более что для практической наладки все эти навороты
(типа местные сопротивления) АБСОЛЮТНО не нужны , берем местные потери 20-30% от линейных и все нормаально. Проверено не раз.

[Гость_Anabol1k_*]

Взломал, ужаснулся алгоритму, удалил

[VolosatovPA]

посмотрел только из любопытства.

и я согласен со всеми людьми, которым она не понравилась:
1. непонятно какие значения КМС приняты
2. значения температур КРАЙНЕ ограничены
3. вообще все ограничения раздражают - их слишком много
4. интерфейс неудобный

по алгаритму работы программы - даже не открывая скрытых листов и кода программы видно, что расчёты производятся по табличным значениям из справочника. Отсюда и все ограничения по диаметрам, расходам и температурам. Для современных инженерных расчётов это уже не актуально. Данные таблицы хоть и корректные в заданных интервалах, но составлялись они для ускорения инженерных расчётов ввиду отсутствия вычислительных машин.

По поводу КМС тройников и переходов:
в Вашей программе используются фиксированные значения данных местных сопротивлений, что некорректно, т.к. эти КМС зависят от геометрических параметров и соотношений расходов. Для их подсчёта возьмите формулы из "Справочника по гидравлическим сопротивленияи" И.Е.Идельчик.
Приведу пример: стандартные во всех каталогах значения КМС тройников на проход z=1, на ответвление z=1.5, на слияние/разделение z=3, однако если вычислять КМС по сотношениям расходов и диаметров, то КМС тройника на проход может принимать значения от 70 до 0.7, КМС тройника на ответвление при слиянии = от -65 до 0, КМС тройника на ответвление при разделении = от 90 до 0,2, КМС тройника при слиянии/разделении = от 100 до 2,3.

если уж Вы хотите сделать свою программу, то алгоритм вычислений стройте по формулам Дарси-Вейсбаха, Альтшуля.

Для плотности воды используйте формулу (я её случайно нашёл где-то на форуме):
ro = 1000/(114,332*t-431,6382+706,5474/t-641,9127/t^2+349,4417/t^3-113,8191/t^4+20,5199/t^5-1,578507/t^6)
t - приведенная температура воды, равная t = (t+273.15)/647.14

По вычислению кинематической вязкости я формулу не искал - использую интерполяцию по табличным значениям.

В программе обязательно должна быть возможность задания эквивалентной шероховатости труб.

И как для примера прикладываю даже не программу, а калькулятор. Её преимущества:
- любые диаметры (есть стандартные в столбцах О и Р, но их можно заменить на свои)
- температуры до +180 оС, кто подскажет формулу расчета кинематической вязкости, я её внесу в программу, и данного ограничения не будет
- любые нагрузки
- наглядность вычислений
- максимально простое исполнение алгоритмов расчёта

Я ей пользуюсь регулярно, всем рекомендую.
Оформление делал не я. Я её скачал на где-то форуме, добавил:
- плотность
- кинематическую вязкость
- возможность выбора диаметра выпадающим списком
- расчет скорости по внутреннему диаметру трубы (первоначально программа делала расчёт по Ду)
- потери давления на трение - это удобно для выбора диаметра и даже для расчёта сопротивления сети "навскидку", особенно для любителей не считать КМС, а заменить их надбавкой 20-30% (первоначально программа это не считала)

Прикрепленные файлы

 Ras4et_diametrov_trub.xls ( 40 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4986

 

[v-david]

Хороший полиномчик, спасибо! Правда не учитывает аморальное поведение воды ниже +5, надо бы ограничения применения ввести, ну по крайней мере не забывать.
Насчет КМС - мое личное мнение ни в коем случае не претендующее на истину в последней инстанции: Боюсь, что подобные точности в расчете излишни, 20-30% запаса на местные сопротивления вполне достаточно, чтобы не заморачиваться с тройниками/отводами/на слияние/на разделение. На практике Вам все равно, хоть застрелитесь, не удасться обойтись без наладки, если сеть сложная, а если простая - то и расчеты с такой точностью не нужны. Принимая методику "с 20% запасом" мы вводим СИСТЕМАТИЧЕСКУЮ погрешность, т.е. во все звенья сети ОДИНАКОВО, как бы "поднимая планку" и получая запас на регулировку. Я практически проверял отсчитанную по своей методике тупиковую двухтрубную сеть фанкоилов из 18 единиц, разброс расходов при выставенных расчетных уставках балансировочников не превысил 10-15% (не 5% конечно, но вполне приемлемо).

[VolosatovPA]

Правда не учитывает аморальное поведение воды ниже +5, надо бы ограничения применения ввести, ну по крайней мере не забывать.

напишите, пожалуйста, какими зависимостями необходимо ввсести ограничения. я кондиционированием и тепловыми насосами пока не занимался, поэтому с низкими температурами на сталкивался. но для общего развития и на будущее было бы интересно узнать. можно и прогу дополнить для универсальности

20-30% запаса на местные сопротивления вполне достаточно

вот тут не могу с Вами согласиться. не знаю как в кондиционировании, а в отоплении и теплоснабжении очень часто бывают потери в КМС 30%-50%. да и часто расчёты приходится предоставлять в государвственную экспертизу, которой не объяснишь надвабку на КМС 20% со ссылкой на опыт монтажников. у каждого расчёта должно быть грамотное обоснование.

[v-david]

То, что плотность воды до +4 увеличивается, а при дальнейшем понижении t уменьшается - известно всем. Честно говоря я затрудняюсь описать сию кривую одной формулой, мне проще пользоваться табличнозаданной функцией с линейной апроксимацией. Ну а насчет КМС я и не прошу согласия со мной, это дело личного мазохизма. И уж конечно ссылки на монтажников в экспертизе по меньшей мере неуместны. Как говорит мой хороший знакомый-автослесарь: если ты не можешь доказать клиенту, что его машина после ремонта не работает по его вине, тогда тебе надо бросать эту работу от греха подальше.

[Гость_Nickolaclon1_*]

По вычислению кинематической вязкости я формулу не искал - использую интерполяцию по табличным значениям.

Где в интернете нашел.
 _______.jpg ( 39,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1794

[v-david]

формулы в предыдущем посте врут безбожно.

[Гость_Nickolaclon1_*]

формулы в предыдущем посте врут безбожно.

Ты какую температуру подставлял?

[v-david]

а что, надо было по Кельвину? а где сказано?

[Гость_Nickolaclon1_*]

а что, надо было по Кельвину? а где сказано?

Ну как бы если T большая, то температура по Кельвину, если маленькая - то Цельсию. Так принято. как бы.

[IFU]

И как для примера прикладываю даже не программу, а калькулятор. Её преимущества:
- любые диаметры (есть стандартные в столбцах О и Р, но их можно заменить на свои)
- температуры до +180 оС, кто подскажет формулу расчета кинематической вязкости, я её внесу в программу, и данного ограничения не будет
- любые нагрузки
- наглядность вычислений
- максимально простое исполнение алгоритмов расчёта

Я ей пользуюсь регулярно, всем рекомендую.
Оформление делал не я. Я её скачал на где-то форуме, добавил:
- плотность
- кинематическую вязкость
- возможность выбора диаметра выпадающим списком
- расчет скорости по внутреннему диаметру трубы (первоначально программа делала расчёт по Ду)
- потери давления на трение - это удобно для выбора диаметра и даже для расчёта сопротивления сети "навскидку", особенно для любителей не считать КМС, а заменить их надбавкой 20-30% (первоначально программа это не считала)

Прошу пояснить зачем в этом калькуряторе в расчетах используется кросс-таблица, сопоставляющая ДУ трубопровода с неким значением Дв - что это за Дв и почему оно для ряда диаметров совпадает со значением ДУ либо даже меньше его?
В остальном вопросов нет) доработал калькулятор и добавил расчеты падения напора на отводах и др. -

Сообщение отредактировал IFU - 12.9.2012, 10:18

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 21,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 362

 

[Anatol]

Прошу пояснить зачем кросс-таблица, сопоставляющая ДУ трубопровода с неким значением Дв - что это за Дв доработал калькулятор и добавил расчеты падения напора на отводах и др. -

Прежде чем хлопать в ладоши....!
Нужно было сказать , спасибо человеку пожелать здоровья за его доброту что выставил программку !
А Вы сразу -прошу пояснить,кросс -таблица ......)))
Если у Вас вопросов нет то почему не выставили свое творение -что бы сравнить что за доработки с Вашей стороны произошли и определить ,а правдивы ли они ?

Сообщение отредактировал Anatol - 12.9.2012, 18:03