Гидравлический расчет трубопровода, экселевская табличка, прошу оценить Опции

[Ernestas]

Прежде чем хлопать в ладоши....!

Человек на форуме новый, еще не понял что, куда и чего....

ТАК ЧТО ЕСТЬ ЛИ КАКАЯ ДРУГАЯ ПРОГА ДЛЯ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО РАСЧЁТА???

Санчес, а Вы по разделу "Excel for HVAC" вообще "гуляли"?

[Ernestas]

Прежде чем хлопать в ладоши....!

Человек на форуме новый, еще не понял что, куда и чего....

ТАК ЧТО ЕСТЬ ЛИ КАКАЯ ДРУГАЯ ПРОГА ДЛЯ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО РАСЧЁТА???

Санчес, а Вы по разделу "Excel for HVAC" вообще "гуляли"?

[IFU]

Прежде чем хлопать в ладоши....!
Нужно было сказать , спасибо человеку пожелать здоровья за его доброту что выставил программку !
А Вы сразу -прошу пояснить,кросс -таблица ......)))
Если у Вас вопросов нет то почему не выставили свое творение -что бы сравнить что за доработки с Вашей стороны произошли и определить ,а правдивы ли они ?

А че, здесь вопросы не принято задавать?
"Если у Вас вопросов нет то почему не выставили свое творение" - Потому что не закончил еще.
Но, собственно, можно и выложить - может даже оценит кто.
Человеку естественно спасибо ГИГАНТСКОЕ - без его таблички мне просто лень было взяться и оптимизировать свои задачи.
А еще прошу у него прощения за то что всю ее переработал.

Сообщение отредактировал IFU - 15.9.2012, 13:13

Прикрепленные файлы

 ______.xls ( 229 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2429

 

[anastasiagus]

IFU Еще бы дополнить в начале нагрузку, температуры в подаче, обратке, чтобы расход и среднюю температуру вычисляла сама

[IFU]

IFU Еще бы дополнить в начале нагрузку, температуры в подаче, обратке, чтобы расход и среднюю температуру вычисляла сама

Да - наверное, неплохо было бы)
Я расчет делаю для технологических трубопроводов - боюс не дойдут руки до обратки
Буду только рад если кто подтолкнет расчет к совершенству

Сообщение отредактировал IFU - 15.9.2012, 15:28

[v-david]

Все-таки лучшая прога это та, которую ты написал сам! В "подвале" аналог, можете воспользоваться параметрами воды и гликолей на листе "служебный", думаю Вам понравится. В проге "много букв" ( и в Вашей и в моей), такие как правило не пользуются популярностью.

Прикрепленные файлы

 _01_Hidro_14_15.xls ( 561,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2723

 

[Kult_Ra]

Прошу пояснить зачем в этом калькуряторе в расчетах используется кросс-таблица, сопоставляющая ДУ трубопровода с неким значением Дв - что это за Дв и почему оно для ряда диаметров совпадает со значением ДУ либо даже меньше его?

Вы вне нашей профессии, раз возник такой вопрос.

Ду - это ещё с советских времен "диаметр условного прохода Dy = Ду (в дюймах было всё, а это простой перевод в мм) до диаметра 50 мм = два дюйма". После 50 указывался наружный диаметр и толщина в стенки.
Трубы были разные облегченные, водогазопроводные, котельные или буровые - отличались только толщиной стенки в ущерб внутреннему диаметру Dв = Дв, который и подставляется в расчётные формулы.

Потом появились в обиходе пластиковые трубы (более сотни разных производителей), которые маркируются только по наружному диаметру и толщине стенки.

В ту табличку разработчики вводят ещё и третий столбец - Диаметр сопряжения с арматурой, который необходим оказался именно для пластиковых труб.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.9.2012, 17:12

[Kult_Ra]

посмотрел только из любопытства.

По поводу КМС тройников и переходов:
в Вашей программе используются фиксированные значения данных местных сопротивлений, что некорректно, т.к. эти КМС зависят от геометрических параметров и соотношений расходов. Для их подсчёта возьмите формулы из "Справочника по гидравлическим сопротивлениям" И.Е.Идельчик.

Там, у Идельчика тоже "приближение к приближению" -для стальных сварных тройникови крестовин истина была упакована в 38 выпуске ВНИИИГС. "Вопросы проектирования и монтажа систем отопления и вентиляции (ВНИИГС, выпуск 38)"

[IFU]

Все-таки лучшая прога это та, которую ты написал сам! В "подвале" аналог, можете воспользоваться параметрами воды и гликолей на листе "служебный", думаю Вам понравится. В проге "много букв" ( и в Вашей и в моей), такие как правило не пользуются популярностью.

Да, видел ее. В точку подмечено - пугает обилием букв таблица. Хотя видно что - неплохая должна быть.
Я пытался нарисовать на скорую руку нечто проще в понимании и сугубо для приватного пользования в подшефном отделе - на вдруг кому и тут приглянется так сказать оформление (собственно, кроме оформления там ничего нового условно говоря за последние пол века не придумано, как и в многих других).

[lovial]

Ду - это ещё с советских времен "диаметр условного прохода Dy = Ду (в дюймах было всё, а это простой перевод в мм) до диаметра 50 мм = два дюйма". После 50 указывался наружный диаметр и толщина в стенки.
Трубы были разные облегченные, водогазопроводные, котельные или буровые - отличались только толщиной стенки в ущерб внутреннему диаметру Dв = Дв, который и подставляется в расчётные формулы.
Потом появились в обиходе пластиковые трубы (более сотни разных производителей), которые маркируются только по наружному диаметру и толщине стенки.

По ГОСТу (не точно, но очень близко к тексту) "Условный диаметр - безразмерная величина, приблизительно равная внутреннему размеру трубы в мм". Существует ряд условных диаметров - тоже регламентирован ГОСТом, например, 10, 12, 15, 20, 25 и т.д. см. тут http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=...LB038rihNy70wAA

[IFU]

Вы вне нашей профессии, раз возник такой вопрос.

Да, как я чуть выше указал - моя тема - технологические трубопроводы

Ду - это ещё с советских времен "диаметр условного прохода Dy = Ду (в дюймах было всё, а это простой перевод в мм) до диаметра 50 мм = два дюйма". После 50 указывался наружный диаметр и толщина в стенки.

Честно говоря как-то по таблице не заметно, что ДУ в дюймах приведено - в практике "Ду" - условная величина. А, как водится с советских времен, "Ду" подразумевает под собой метрический ряд - непонятно почему "в дюймах было всё". Если имеется в виду дюймовый ряд, то это особым образом помечается).
В практике (не знаю как у профессии, вне которой я) используется как дюймовые трубы, так и метрические. Я хочу верить, что все таки мы ближе к последней всилу некоторых особенностей. Поэтому у меня и возник вопрос: почему диаметр условного прохода в 10 мм соответствует внутреннему диаметру 12,6 мм (к слову говоря, арифметически с пол дюйма правильнее будет 12,7мм)
Опять же, к слову сказано будет: как-то у китайцев мы заказали крупную партию нерж. трубопроводов ДУ50. Какое было удивление заказчика, когда он вскрыл упаковку - в ящиках лежали трубы с внешним диаметром 50мм. Налицо недопонимание некоторых терминов, приведенных в "нераскрытом" виде. Слава богу, что заказ делал не я...

После 50 указывался наружный диаметр и толщина в стенки.

Познавательно. Видно я в самом деле вне профессии. Ссылка "наспех":
PipesGOSTDINsizes

По ГОСТу (не точно, но очень близко к тексту) "Условный диаметр - безразмерная величина, приблизительно равная внутреннему размеру трубы в мм". Существует ряд условных диаметров - тоже регламентирован ГОСТом, например, 10, 12, 15, 20, 25 и т.д. см. тут http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=...LB038rihNy70wAA

В точку! По моему, кстати, академически верно в неких предварительных расчетах будет использовать значение ДУ - Дв не всегда можно однозначно предугадать - слава промышленности.
НО вместе с тем - ораторам спасибо, на мой вопрос таки получил исчерпывающий ответ. Просто у меня как-то сама собой мысль не возникала, что исходный расчет привязан к конкретному сортаменту - ведь это не оговорено.

Сообщение отредактировал IFU - 17.9.2012, 10:22

[Kult_Ra]

НО вместе с тем - ораторам спасибо, на мой вопрос таки получил исчерпывающий ответ. Просто у меня как-то сама собой мысль не возникала, что исходный расчет привязан к конкретному сортаменту - ведь это не оговорено.

Вам это и было написано без шифрования

Трубы были (и есть) разные облегченные, водогазопроводные, котельные или буровые - отличались только толщиной стенки в ущерб внутреннему диаметру Dв = Дв, который и подставляется в расчётные формулы.

Теперь все "ораторы" с Вами равны - сровнялись. И расчётные справочные таблицы (и программы) для каждого типа труб свои - по внутреннему расчётному (а не условному !) диаметру составлены. Изменилась толщина стенки (у разных производителей свои заморочки) - меняется скорость и гидравлическая характеристика трубы...

До 50 применяли трубы стальные обыкновенные (обозначались в документации по Dy). Но для больших указывалось типа 57х3.5.

Металлопластиковые трубы нарушили привычный расклад с "диаметром условного". Что ж тут упорно непонятно Вам? Так старался, спешил Вам пособить, и вот, на тебе бабушка Юрьев день!
Ссылки в сети - это всё поспешный новодел досужих.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.9.2012, 14:13

[IFU]

Вам это и было написано без шифрования
Теперь все \"ораторы\" с Вами сровнялись.

Металлопластиковые трубы нарушили привычный расклад с \"диаметром условного\". Что ж тут упорно непонятно Вам?
Ссылки в сети - это всё поспешный новодел досужих.

Спсб. Буду иметь в виду. Вам упорно не понятно что я пылатся разъяснить. Ну и бог с этим.

Так старался, спешил Вам пособить, и вот, на тебе бабушка Юрьев день!

С некими прозрачными репликами типа:

Вы вне нашей профессии, раз возник такой вопрос.

- извините, не заметил стараний и прочих благих намерений. Кому невдомек - поясню: это был конфликтоген, на него ответная реакция соотв. толка.

Предлагаю прекратить колкости на оскорблении вида

Ссылки в сети - это всё поспешный новодел досужих.

Сообщение отредактировал IFU - 17.9.2012, 14:19

[Ernestas]

Предлагаю прекратить колкости на оскорблении вида

Эко Вас понесло. Повсюду колкости и осорбления мерещатся.
Вам суть вещей в предельно сжатом виде объясняют, а Вы......

[IFU]

Эко Вас понесло. Повсюду колкости и осорбления мерещатся.
Вам суть вещей в предельно сжатом виде объясняют, а Вы......

Прошу прощения если чего-то непонял. Работа нервная

[ssn]

Все-таки лучшая прога это та, которую ты написал сам! В "подвале" аналог, можете воспользоваться параметрами воды и гликолей на листе "служебный", думаю Вам понравится. В проге "много букв" ( и в Вашей и в моей)...

на мой скромный взгляд эта программа из серии:
я все сделал под себя, и если не буду открывать эту программу год, сам забуду куда что вводить.
хотя понятно. калькулятор.
считаю, что если уж делать расчетный файл, то необходимо стараться, что бы при желании оформить результаты расчетов можно было просто прикрепить табличку из экселя и оформление на этом закончится. тут... просто на разбор понадобится временни вагон.

вот именно по этому и

такие как правило не пользуются популярностью.

Сообщение отредактировал ssn - 20.9.2012, 12:47

[v-david]

Дв я и ее спорю. Конечно Вы правы, просто писалось так давно, что уже и переделывать лень. Ну а поскольку пользоваться ее приходится часто, то и забывать некогда. Конечно коммерческие программ так не пишут, потому наверное и существует термин "as is", ну или по-простому: лопай, что дают.

Сообщение отредактировал v-david - 20.9.2012, 14:06

[Эльшад]

Доброго время суток всем!!!
На работе я столкнулся с Гидравлическим расчетом трубопровода, исходя из чего была на писана таблица в Excel для расчёта. Вопрос вот в чём может кто подскажет если уже какая нибудь программа для расчёта???
и если не сложно оцените моё простенькое создание, оно будет в прикреплённом файле. Если не сложно может кто найдёт какие либо не дочёты, буду рад выслушать.
Зарание Благодарю!!!

http://www.techgidravlika.ru/view_post.php?id=15

[v-david]

Расчет гидравлического сопротивления как "Функция" excel - вложенный файл.

Вызов функции: =Rezist(a;b;c;d;e), где
_ а - внутренний диаметр трубы, мм;
_ b - абсолютная шероховатость, мм
_ c - скорость перемещения среды, м/сек
_ d - коэфф кинематич. вязкости, м2/сек
_ e - плотность среды, кг/м3

Результат - в Па/м

Прикрепленные файлы

 Module1.rar ( 902 байт ) Кол-во скачиваний: 1235

 

[kr0t]

Здравствуйте. Дайте пожалуйста ссылку, на ту программу гидравлического расчета, которая проверена вами и временем.. чем проще программа тем лучше.. Пролистал вроде весь форум)
понравилась прога.... ТС_ 1.5 от VolosatovPA

но там наружка..... есть что нибудь похожее на с местными потерями(вручную вписывать, или по именованию соед. деталей)?
расчет только гидравлических потерь..
спасибо)

Сообщение отредактировал kr0t - 11.12.2012, 15:04

[slava236]

Сделал программку для онлайн расчета участков трубопровода по старому приложению 10 к СНиП 2.04.02-84.
Делал для себя, но если у кого-нибудь есть интерес, то могу допилить в любом виде.
http://vik.by/instruments/shevelev-online

[VolosatovPA]

НО вместе с тем - ораторам спасибо, на мой вопрос таки получил исчерпывающий ответ. Просто у меня как-то сама собой мысль не возникала, что исходный расчет привязан к конкретному сортаменту - ведь это не оговорено.

Я просто в шоке, какую дискуссию здесь развернули из-за простейших величин - Ду и Дв.
Добавлю пояснения, раз уж есть те, кому что-то непонятно даже в таком элементарном калькуляторе:
1. Ни для кого не секрет, что все программы-калькуляторы на данном форуме предназначены для тех, кто знаком хотя бы с азами по соответствующей специальности. Ввиду чего, вопроса об условном диаметре (Ду) и диаметре внутреннем (Дв) вообще не должно было быть.
2. Таблица в программе специально показана на первом плане, чтобы каждый мог её редактировать под свой сортамент труб. А также она показана для того, чтобы специалист понимал какие величины диаметров участвуют в расчёте.
3. Опять же "знакомые с гидравликой" поймут... что сортамент указан для стальных труб. Возможно мне стоило в программе указать материал труб, в перспективе будет.
4. И снова "знакомые с гидравликой" знают...что для медных, полиэтиленовых, металлопластиковых и полипропилленовых труб есть отдельная методика расчётов коэффициента гидравлического трения, которая в данном калькуляторе скорее всего не реализована (т.к. нет варианта выбора материала трубы)

вижу IFU где-то в другой ветке узнал пароль, а для тех, кто не нашел, пароль на программку "1".

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 13.11.2014, 14:33

[FreeON]

VolosatovPA, спасибо вам большое за прекрасную программу. Простите за мою не граматность,при расчете диаметров металлоплатиковых труб в жилых зданий нужно ли ограничиваться поетрями давления на трение до 70 Па/м?

[Ernestas]

VolosatovPA, спасибо вам большое за прекрасную программу. Простите за мою не граматность,при расчете диаметров металлоплатиковых труб в жилых зданий нужно ли ограничиваться поетрями давления на трение до 70 Па/м?

Нет, не нужно. Оптимальным считаю 100-200 Па/м

[FreeON]

Нет, не нужно. Оптимальным считаю 100-200 Па/м

спасибо!

[VolosatovPA]

VolosatovPA, спасибо вам большое за прекрасную программу. Простите за мою не граматность,при расчете диаметров металлоплатиковых труб в жилых зданий нужно ли ограничиваться поетрями давления на трение до 70 Па/м?

Видимо вы считаете гидравлику поквартирной разводки.
Для такого случая необходимо руководствоваться авторитетом регулирующего органа. В данном случае это терморегулятор. Потери давления на терморегуляторе должны быть в 2-3 раза больше, чем в трубах. Поскольку Для однотрубных систем в СНиПе указано соотношение потерь давления в стояках и магистралях - 70% / 30% - для поквартирных систем я обычно закладываю аналогичный принцип.

Обычно я диаметры выбираю такие, что на трубах в квартире теряется 0,3-0,5 м - это нормальные потери для двухтрубных систем, тогда потери на терморегуляторах будут составлять 0,7-1,0 м.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 25.11.2014, 10:27