Вопрос о "вентиляции" фреоновых конденсаторов Опции

[Гость_N.A.I_*]

Ну насколько я понимаю, я должна выдать задание автоматчикам с описанием работы данной вентиляции (т.е. как должны работать заслонки), а уже они должны будут поставить необходимые датчики и тд.

Сообщение отредактировал N.A.I - 4.12.2008, 16:14

[Гость_N.A.I_*]

Ну насколько я понимаю, я должна выдать задание автоматчикам с описанием работы данной вентиляции (т.е. как должны работать заслонки), а уже они должны будут поставить необходимые датчики и тд.

Сообщение отредактировал N.A.I - 4.12.2008, 16:14

[Alex_]

Простите, Сударь. Очень тяжело комментировать (мне) смысловые опечатки, в части эффективности в диапазоне -15...+20гр.

У любого чиллера растет коэфиициент преобразования (он же EER, отношение холодопоизводительности к потребляемой мощности) при снижении температуры конденсации. И все бы ничего, если бы эту температуру можно было бы снижать до бесконечности - только у чиллера при некой температуре конденсации (обычно 20-25С) срабатывает аларм по низкому давлению фреона. Для того, чтобы этого избежать, придуман контроль Т конденсации (на воздухе снижаются обороты вентилятора конденсатора, на воде - расход воды). Какова бы ни была темпреатура внешней среды подаваемой на конденсатор, температура конденсации остается почти неизменной и уже не падает, а пресловутый EER, соответственно, уже не растет. Ниже -15С изготовителем уже не гарантируется и работа контроля конденсации. (наверное, они считают, что там. где бывает ниже -15С, чиллера не нужны). Приходится изобретать.

Это ЧТО ДЕЛАТЬ ! Енто усе знают. А надо, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. И шоб этот заслонк в нуный момент открылась потом скоко нуна телепатилась, по чейто команде, и в какиха пределах, а потом и захлопнулась. И есчо, знатьбы куды и какой датчик втыкнуть, шо бы все энто телепатилось и захлопывалось. Так, что поделитесь мыслями.

Лень, ибо надо напрячь мозги, а это - форум. Скажу только одно: Поддержание температуры 5С +-18С намного проще, чем -12С +-2С, и, скорее всего, не требует позиционирования пресловутой заслонки, достаточно расчета пропускной способности и дальнейшей работы "on-off".
У меня есть похожий рабочий пример, к сожалению, на водоводяном чиллере. Мы там тоже пытались стабилизировать температуру гликоля, идущего на конденсатор, на уровне 25С при помощи трехходового смесителя с сервоприводом и ПИ-регулятором. Эксплуатация сняла нафиг регулятор; 1 октября приходил дядечка, поворачивал вручную трехходовик, 1 мая возвращал его назад. Все работало без единого аларма и повышенного расхода электроэнергии.

Сообщение отредактировал Alex_ - 4.12.2008, 17:02

[vadim999]

Главное, что Вы ДОЛЖНЫ уяснить, что Вы делаете не тривиальную работу. Ваша работа чисто ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ, и не побоюсь добавить, с элементами ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМИ. На кону ставка, равная стоимости оборудования, его монтажа и т.п. и т.д., и эта ставка находится на 34 этаже. Ну это так, лирическое отступление.

Очень боюсь слова "задание", так как оно подпадает под ГОСТированый термин. Лучше говорить исходные требования. Да, конечно, только с дополнениями. Кроме описания, нужно расписать алгоритм управления. Простите, контролиуемый параметр, диапазон его изменения, точность поддержания и место "отбора" этого параметра,- ВАША забота. Надеюсь автоматчики из Вашей команды. И последнее. Автоматика сего нововведения не должна контактировать (пересекмться), в любом смысле, с мозгами чиллера; пускай будет атономной или приткнутой к BMS здания.

А можно полюбопытствовать. Какая выбрана схема.

[Гость_N.A.I_*]

Главное, что Вы ДОЛЖНЫ уяснить, что Вы делаете не тривиальную работу. Ваша работа чисто ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ, и не побоюсь добавить, с элементами ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМИ. На кону ставка, равная стоимости оборудования, его монтажа и т.п. и т.д., и эта ставка находится на 34 этаже. Ну это так, лирическое отступление.

Очень боюсь слова "задание", так как оно подпадает под ГОСТированый термин. Лучше говорить исходные требования. Да, конечно, только с дополнениями. Кроме описания, нужно расписать алгоритм управления. Простите, контролиуемый параметр, диапазон его изменения, точность поддержания и место "отбора" этого параметра,- ВАША забота. Надеюсь автоматчики из Вашей команды. И последнее. Автоматика сего нововведения не должна контактировать (пересекмться), в любом смысле, с мозгами чиллера; пускай будет атономной или приткнутой к BMS здания.

А можно полюбопытствовать. Какая выбрана схема.

на этом здании одни эксперименты и ставим (и это не самый запущенный случай там) аж страшно.... это все я уяснила.
Схема : до каждого конденсатора протянули воздуховоды примерно 7 м/с в сечении если на летний расход воздуха, для зимнего рециркуляция . на воздухозаборе, на выбросе и на рециркуляции ставим заслонки, слаженной работой которых и хотим добиться нужных расходов и параметров воздуха )))). Еще поставили общеобменную приток и вытяжку (для всего пом.холодоцентра), а так же аварийную

[vadim999]

Если просто,- с рециркуляцией как на Вашей картинке.

P.S. Окончательно заитриговали. Пжлст. сбрости на личку адресок. Только из далека погляжу на этот билдинг. В виде вечерней прогулки. Обещаю во внутрь не соваться. Спасибо.

Сообщение отредактировал vadim999 - 5.12.2008, 17:37

[vadim999]

Alex 4.12.2008, 1:52 и др.

В диапазоне +20С ... -15С эффективность (это «пресловутый EER», что ли?) чиллера не очень-то сильно меняется, а посему никаких кибернетических решений здесь не нужно - не окупятся.
У любого чиллера растет коэффициент преобразования (он же EER, отношение холодопоизводительности к потребляемой мощности) при снижении температуры конденсации.
Вы, уж, пожалуйста, определитесь с этими EER.

А поскольку это форум, предлагаю первый попавшийся пример.
ККБ с воздушным охлаждением (интерпретация графических данных по результатам испытаний).
Температура кипения То = 0гр. При увеличении температуры охлаждающего воздуха от 20 до 30гр., Qo уменьшается на 18%, а Ne увеличивается на 13%, что приводит к снижению Ке (EER) на 27,4%. Или на 1гр., прирост Ne на 2,74%.
У кого есть примеры по свежее, сбросьте.

Ниже -15С изготовителем уже не гарантируется и работа контроля конденсации (наверное, они считают, что там, где бывает ниже -15С, чиллера не нужны).
Полагаю, что производителям не было ««лень» и они «напрягли мозги»», и определили, что при температуре воздуха ниже минус 15 гр., температура конденсации может оказаться ниже температуры кипения (в испарители).

Скажу только одно: Поддержание температуры 5С +-18С намного проще, чем -12С +-2С, и, скорее всего, не требует позиционирования пресловутой заслонки, достаточно расчета пропускной способности и дальнейшей работы "on-off".
Так, решаем задачку на сложные проценты. Пжлст, прикиньте на пальцах, через какое время чиллер встанет в аварию по «высокому давлению конденсации» при температуре охлаждающего воздуха минус 25 гр. Значение рециркуляции принять равной 0,5.

Вопросы по процедуре "старта" чиллера при минус 25 гр., - после решения задачки.

[Volander]

Еще пример про ККБ:
1) Ткип=0С, Qхол=324,8кВт, Тнар=25С, EER=3.65
2) Ткип=0С, Qхол=289,5кВт, Тнар=35С, EER=2,65
EER ниже в 1,38 раза....

[Alex_]

Все примеры, скорее всего, верны. Только температуры взяты не те, что нужно...
Речь о температурах охлаждающего воздуха ниже 20С. Для верности пусть будет ниже 15С. Так вот, утверждаю, что при дальнейшем снижении Т охлаждающего воздуха EER (эффективность) не растет.

[vadim999]

To Volander Дата Вчера, 18:03 Спасибо. А за реацию и скорость, в двойне.

Alex_ Дата Вчера, 23:42
Все примеры, скорее всего, верны. Только температуры взяты не те, что нужно...
Речь о температурах охлаждающего воздуха ниже 20С. Для верности пусть будет ниже 15С. Так вот, утверждаю, что при дальнейшем снижении Т охлаждающего воздуха EER (эффективность) не растет.

1.

2. Ну, так порадуйте НТ обчественность доказательствами своего "утверждени". Прикрепите хотя бы файлик с кривулинками (с указанием источника).
3. "... не растет." Для предания убежденности, и шоб более не приставали добавить бы кадр из фильма, "-Всегда!".

P S А как насчет задачки на "сложные проценты"? Спасибо.

[vadim999]

То N.A.I. Интересную задачку подкинули бывшие "однополчане" ("одноополченцы"). Установили дополнительный ЦКашник,- просели по производительности остальные. У них там 8-ми этажная встроенная в здание воздухозаборная шахта стала тормозить. У Вас на картинке тоже шахта, если есть "под рукой" какая имфа по их расчетам, пжлст, поделитесь. Выход-то нашли, но на "бумажке", хотелось опереться на опыт. Спасибо.

Примечание. А почему задачка не решена. Ведь интересно.

[Гость_N.A.I_*]

То N.A.I. Интересную задачку подкинули бывшие "однополчане" ("одноополченцы"). Установили дополнительный ЦКашник,- просели по производительности остальные. У них там 8-ми этажная встроенная в здание воздухозаборная шахта стала тормозить. У Вас на картинке тоже шахта, если есть "под рукой" какая имфа по их расчетам, пжлст, поделитесь. Выход-то нашли, но на "бумажке", хотелось опереться на опыт. Спасибо.

В справочнике проектировщика Часть 3 Книга 2 есть "Глава 22. Расчет воздуховодов и вентиляционных каналов", где есть попровочные коэффициенты на потери давления и рекомендации по скоростям и тд....а размер шахты у вас уже задан, т.е. надо перепроверить вентилятор (-ры) ЦК (-ов), хватает ли их свободного давления чтобы прокачать через эту шахту

[vadim999]

Спасибо. Точно подтвердилось, так сказать, экспериментально,- она родимая, все "запасы" у ЦКашникав съела.