Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Метран 55, Силов моих нет, достали!..
Гость_Tinto_*
сообщение 1.12.2008, 19:33
Сообщение #1





Guest Forum






Всех типов: ДИВ, ДИ, особенно ДД.
Дохнут со страшной силой, через неделю после окончания гарантийного срока. За полгода на списание ушли 10 единиц. Некоторые уже мертвые извлечены из заводской упаковки
Сапфир 22 были немногим лучше. Из 8 штук, выпущенных в 2005году и вскрытых на проверку в августе, один был мертвый сразу, два сгорели на работе.
А приборы достаточно дороги, для выброса на помойку.
Эксплуатируем правильно.
Из всех токовых датчиков более или менее проявили себя перепадчики Сапфир 22-М-ДД. Но их давно сняли с производства.

Вопрос: какие приборы (подходящие для установки в газовую котельную, стандарта 4-20) представлены на рынке и надежны в достаточной степени?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 1.12.2008, 21:14
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Yokogawa smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
limite
сообщение 1.12.2008, 22:15
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 6.4.2008
Из: Люберцы
Пользователь №: 17422



Wika
BD SENSORS
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 2.12.2008, 4:26
Сообщение #4





Guest Forum






Свяжитесь с изготовителем. Мне главный инженер (ихний) сказал. что они датчики) лучшие в России. Лучше официальным письмом, чтоб кого-нибудь пробрало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asf2004_*
сообщение 2.12.2008, 12:56
Сообщение #5





Guest Forum






Fuji попробуйте. По качеству японцы. Сроки хорошие. Цены - думаю то же устроят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 2.12.2008, 20:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(vladun @ 1.12.2008, 21:14) [snapback]322057[/snapback]
Yokogawa smile.gif

Согласен с предыдущим оратором clap.gif, но и метран ничего. По крайней мере у нас катастрофы нет. Используется довольно широко в цехах. Были проблемы лет 5 назад. Так ИТР теплотехнического участка тесно с ними работали, решили все проблемы bestbook.gif Они очень прилично подтянули уровень приборов и образцовой техники. Так, что по моему зря вы так. Попробуйте с ними связаться и переговорить. Думаю договоритесь насчет ремонта. "Закорма Родины " у вас с какого года?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
djaval
сообщение 2.12.2008, 23:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 150
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19428



Датчики МИДА неплохие, тоже отечественные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 3.12.2008, 17:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Уточнил у мастера теплотехнического участка сегодня. Сейчас идут у нас Метран 100- отзывы хорошие. На будущее заказаны у него блоки сенсоров с платами. Метран 55 не было. Может 55 тупиковая ветвь развития ? unsure.gif А с заводом свяжитесь - надо причину выхода датчиков уточнить.

Сообщение отредактировал libra - 3.12.2008, 17:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asf2004_*
сообщение 3.12.2008, 18:22
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(libra @ 3.12.2008, 17:53) [snapback]323119[/snapback]
Уточнил у мастера теплотехнического участка сегодня. Сейчас идут у нас Метран 100- отзывы хорошие. На будущее заказаны у него блоки сенсоров с платами. Метран 55 не было. Может 55 тупиковая ветвь развития ? unsure.gif А с заводом свяжитесь - надо причину выхода датчиков уточнить.


Метран 100 - ето уже так называемый "интелектуальный" датчик. А Метран 55 это весьма простенькая штука с выходом кажеться 4-20 мА. Т.ч. сказать что 55 - тупиковая веть - это не есть верно.
А отзывы хорошие - так это вопрос с чем сравнивать. Что ыще пробовали на вашем теплотехническом участке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 3.12.2008, 18:46
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Yamatake-Honeiwell, Honeiwell, Yokogawa, Rosemount, Foxboro, Сапфир и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asf2004_*
сообщение 3.12.2008, 19:11
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(libra @ 3.12.2008, 18:46) [snapback]323170[/snapback]
Yamatake-Honeiwell, Honeiwell, Yokogawa, Rosemount, Foxboro, Сапфир и т.д.

И из всего перечисленного выше остались приверженцами именно Метрана? Если не секрет в чем причина? Просто многие сейчас от Метрана бегут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Алексей Гришков_*
сообщение 3.12.2008, 21:30
Сообщение #12





Guest Forum






Сегодня общался с ремонтниками на ТЭЦ, датчики Метран и Сапфир (в среднем 150шт) купленные в прошлом году на сегодняшний день работают только три остальные в утиль (нет возможности гарантийного ремонта, невозможно отследить поставщика). В этом году станция опять настояла на метране, и предписание с верху устанавливать метран и сапфир, а мы настаивали на Siemens (с нашей скидкой даже дешевле метрана), не дали. На один пиковый бойлер 67 датчиков Сапфир и Метран, посмотрим что будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asf2004_*
сообщение 4.12.2008, 10:22
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Алексей Гришков @ 3.12.2008, 21:30) [snapback]323248[/snapback]
В этом году станция опять настояла на метране, и предписание с верху устанавливать метран и сапфир, а мы настаивали на Siemens (с нашей скидкой даже дешевле метрана), не дали. На один пиковый бойлер 67 датчиков Сапфир и Метран, посмотрим что будет.


Точна! Есть такая тема - это называеться защита интересов отечественных производителей. А механизмов для этого много - например взять и потребовать проекта на замену одного типа датчиков на другой. Ну или еще какие хитрые меры. И не важно что зарубежный аналог можно предложить дешевле, и по срокам можно поставить быстрее. А вообще как говориться Лень матушка всем правит. Вот привыкли люди к одному оборудования и хрен их на другое переведешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 4.12.2008, 20:40
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



APC-2000 фирмы Aplisens (Польша) - интеллектуальные, сертификат о внесении в реестр средств измерения имеется

Почему никто не говорит о сертификации??? Интересно, сертифицированы ли Yokogawa, Siemens, Fuji, Yamatake-Honeiwell, Honeiwell (все выше перечисленные)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asf2004_*
сообщение 5.12.2008, 10:23
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Михайло @ 4.12.2008, 20:40) [snapback]323912[/snapback]
Почему никто не говорит о сертификации??? Интересно, сертифицированы ли Yokogawa, Siemens, Fuji, Yamatake-Honeiwell, Honeiwell (все выше перечисленные)?


Так это - вопрос о сертификации вроде в явном виде поставлен не был. А ежели отвечать на все вопросы, которые можно подразумевать - так это и жизни не хватит.
За Fuji могу ответить - сертификаты (соответствия, средств измерения и разрешения Ростехнадзора имееться).
По остальным брендам - судя по именам, думаю что необходимый минимум сертификатов то же есть.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 5.12.2008, 19:05
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(asf2004 @ 3.12.2008, 19:11) [snapback]323180[/snapback]
И из всего перечисленного выше остались приверженцами именно Метрана? Если не секрет в чем причина? Просто многие сейчас от Метрана бегут.

Пока команды бежать от "Метрана" не было biggrin.gif На столе начальник нашего экспериментального участка лежит датчик давления Rosemount ( оригинальный, в ремонте). Я что должен сделать вывод, что они плохие. Датчиков Siemens у нас нет- значит нет отказов- в итоге Siemens Forever clap.gif Забраковали недавно небольшую партию Сапфиров- уже решили вопрос с заводом о гарантийном ремонте.
Сумеете доказать владельцу предприятия, что везде только Yokogawa нужна, невзирая на стоимость, замечательно. Датчики действительно хорошие. На важные позиции и хозрасчет самое оно. Набирайте статистику отказов и продолжительность простоев -доказывайте свою правоту. На то вас на работу и наняли. У меня один пример перед глазами есть -очень серьезно цех приподнял по низовой автоматике. К тому-же вы уверены, что датчики летят по причине брака? Ну там распаковали установили на стенд, а они не работают.
Несколько слов о патриотизме. Разве это плохо? Немцы свои проекты (Linda, RHE) делают только на немецком оборудовании. На замену оборудования на оборудование других -не немецких производителей идут крайне неохотно и не в качестве тут дело. Это по вашему плохо?
Экономические мотивы там понятны: деньги должны оставаться в стране и сосед Вася должен работать. У Вас другое мнение.
P.S.Все приведенные выше доводы не призывают Вас покупать брак и халтуру.
З.Ы. И сертификаты и разрешения на применения СИ у нас обязательны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Алексей Гришков_*
сообщение 5.12.2008, 21:01
Сообщение #17





Guest Forum






Как уговорить заказчика на импорт и поддержать своего производителя если:
по проекту наши газоанализатор СТМ заказчик дал добро на замену ДАТ-М (Сертифицированны, типо ДАТ-М у них исправно работают), в последствие оказалось у заказчика всего один ДАТ-М и то он отключён из цепи, а вместо него резистор, а питание оставили чтоб светодиод горел. При первом же подключение ДАТ-М мы обнаружили дрейф нуля, в итоге за четыре месяца все шесть датчиков сездили на родину три раза, при последнем возврате орни отработали три дня.
Результат:
Мы - проектанты говно
Датчики тоже
Заменить за свой счёт по требованию заказчика
Купили Oldham, работают уже месяц, душили газом им пофиг, видим эталонные газы, потери 102тр, нервов с Марта по Ноябрь.

Теперь заказчик конечно за иностранные датчики (но только по анализаторам газа, по кислотны щелочным на наши настаивает), но деньги не даёт за анализаторы, топо сами лохонулись.
Так каво приобретать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 6.12.2008, 11:35
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Парочка "темных" историй года два назад у нас была и по импортным газоанализаторам. Подробности на форум выносить не хочу. скажу лишь, что в одном из случаев установили старенький "советский! и избавились от дрейфа, а во втором от использования "лазерного " газоанализатора отказались. Вывод не все золото, что блестит - не все хорошо, что импортное.
P.S. Окончание еще одной истории по проекту фирмы Linda у нас впереди smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Palsan
сообщение 6.12.2008, 11:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 25.10.2007
Из: Урал-Сибирь
Пользователь №: 12315



Ага, меня тоже метраны доставали, пока Yokogawa не попалась. Метран в этом году поднялся в цене, а Yokogawa по цене оказались ниже, но по точности и надежности на порядок выше, причем есть все разрешения и сертификаты для применения на объектах энергетики. Но правда есть такой нюанс, что все примочки, как вентильные группы и другие приспособы дороже метрановских.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 6.12.2008, 21:21
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Как я понял, метрановцы держатся за нефтяников и газовиков... Поэтому цены и высоки при невысоком качестве... Чтобы повысить качество к делу привлекаются зарубежные фирмы типа Emerson... Кто работал с их продукцией - поймут меня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tinto_*
сообщение 7.12.2008, 15:44
Сообщение #21





Guest Forum






Заказал на пробу один перепадчик, отечественный ТЖИУ-406д ftp://85.118.229.179/Katalog/davlen/kat/tgiu406d.pdf
И датчик давления КРТ-5 ftp://85.118.229.179/Katalog/davlen/kat/krt5.pdf

ЕСли и без сертификатов - все равно применим, пойдут на неподнадзорное оборудования, типа технологических узлов учета пара.
Посмотрим, что это за звери. Стоят, во всяком случае, дешевле метрана. И ждать не надо по три месяца.
Если сдохнут не сразу - уже значит, я не ошибся с выбором.

Потом скажу чем все кончилось.
smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasilii_*
сообщение 8.12.2008, 8:01
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Михайло @ 7.12.2008, 0:21) [snapback]324728[/snapback]
... Чтобы повысить качество к делу привлекаются зарубежные фирмы типа Emerson...

Они не привлекают Emerson, он их просто купил. А манагеры сперва нам втюхивали Emerson и только потом уже метран предложили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Алексей Гришков_*
сообщение 9.12.2008, 19:46
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата
И датчик давления КРТ-5

Нет уж братия меня не заставить уже их брать даже для пробы.
Я уже с ними наплюхался, вот здесьЧто за наводка и повторился здесьЧто за наводка
Кстати КРТ5 снят с производства в прошлом году.

Сообщение отредактировал Алексей Гришков - 9.12.2008, 19:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 9.12.2008, 22:24
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Цитата(Алексей Гришков @ 9.12.2008, 21:46) [snapback]326104[/snapback]
Кстати КРТ5 снят с производства в прошлом году.

Тоже кстати, а сей датчик сертифицирован или как …
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Алексей Гришков_*
сообщение 10.12.2008, 19:36
Сообщение #25





Guest Forum






А Х.З не интересовался заказчик настоял вот и купили на свою голову.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ИнтерЭлектрик_*
сообщение 18.12.2008, 10:13
Сообщение #26





Guest Forum






По совокупности характеристик: надежность, отсутствие дрейфа нуля, помехозащищенность (работа возле частотников) и стоимость мы выбрали Aplisens. Только берем не польские, а в Витебске, фирма Европрибор. Они делают сборку датчиков, метрологическую поверку и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asf2004_*
сообщение 19.12.2008, 12:08
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(ИнтерЭлектрик @ 18.12.2008, 10:13) [snapback]330106[/snapback]
По совокупности характеристик: надежность, отсутствие дрейфа нуля, помехозащищенность (работа возле частотников) и стоимость мы выбрали Aplisens. Только берем не польские, а в Витебске, фирма Европрибор. Они делают сборку датчиков, метрологическую поверку и т.д.

Кажеться начинаеться конструктивный разговор. А могете слова надеженость, отсутствие дрейфа нуля и помехозащищенность и стоимость выразисть в цифирях? Что бы так сказать был базис для сравнения smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tortuga_*
сообщение 19.11.2010, 22:50
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(Tinto @ 7.12.2008, 15:44) *
Заказал на пробу один перепадчик, отечественный ТЖИУ-406д ....
ЕСли и без сертификатов - все равно применим, пойдут на неподнадзорное оборудования, типа технологических узлов учета пара.
Посмотрим, что это за звери. Стоят, во всяком случае, дешевле метрана. И ждать не надо по три месяца.
Если сдохнут не сразу - уже значит, я не ошибся с выбором.

Потом скажу чем все кончилось.
smile.gif


Чем дело-то кончилось? или продолжается еще? rolleyes.gif

ПС: косимся на ТЖИУ ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 20.11.2010, 7:32
Сообщение #29


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(asf2004 @ 4.12.2008, 13:22) *
Точна! Есть такая тема - это называеться защита интересов отечественных производителей. А механизмов для этого много - например взять и потребовать проекта на замену одного типа датчиков на другой. Ну или еще какие хитрые меры. И не важно что зарубежный аналог можно предложить дешевле, и по срокам можно поставить быстрее. А вообще как говориться Лень матушка всем правит. Вот привыкли люди к одному оборудования и хрен их на другое переведешь.


Хоть поржал!! laugh.gif
На самом деле "защита интересов отечественных производителей" выражается в откатах конкретными манагерами конкретным снабженцам.
По сути темы: тут были дельные советы - отправить официальные письма на завод с требованием "прояснить ситуацию". Потому, как есть вероятность, что именно эта партия "Метранов" была выпущена "дочерней фирмой" под названием "Метрандваплюса". Или продана под поддельным накладным. Или без накладных.... Я не утверждаю - но лучше проверить.
Сам использовал всегда MBS3000 Danfoss и понятия не имел, что у датчиков бывают проблемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Денисов
сообщение 23.3.2016, 11:27
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.3.2016
Пользователь №: 293163



Как сейчас Метран по качеству? Нам сказали,что они чувствительные элементы закупают у поляков Аплисенс?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 3:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных