ТТ Котельные работающие без постоянно присутствующего персонала. Опции

[ing]

На сегодня уже имеется опыт 4-х сезонов работы таких котельных.
Все известные мне котельные построены на базе автоматических угольных котлов карборобот.
Масштаб этих котельных от 100 Квт до 0.5 Мвт. В принципе возможны и большие мощности.
В линейке котлов карборобот самый большой имеет мощность 300 Квт.

Я встречал сообщения об автоматизации ТТ котлов отечественного производства.
Если кому, что известно об этом прошу дать информацию.

Интересна так же информация о принципах и конструктивных особенностях таких котлов и котельных.
ing

Сообщение отредактировал ing - 2.12.2008, 9:41

[ing]

На сегодня уже имеется опыт 4-х сезонов работы таких котельных.
Все известные мне котельные построены на базе автоматических угольных котлов карборобот.
Масштаб этих котельных от 100 Квт до 0.5 Мвт. В принципе возможны и большие мощности.
В линейке котлов карборобот самый большой имеет мощность 300 Квт.

Я встречал сообщения об автоматизации ТТ котлов отечественного производства.
Если кому, что известно об этом прошу дать информацию.

Интересна так же информация о принципах и конструктивных особенностях таких котлов и котельных.
ing

Сообщение отредактировал ing - 2.12.2008, 9:41

[ing]

Добавлю картинок, тогда может народ поймет, что это реальная альтернатива в отопнении.
Уже сейчас стоимость Гкал на таких котельных только в да рага выше чем на газе благодаря высокой степени автоматизации и высокому КПД таких котлов (80% для котельной).
на самом деле большие котлы 140, 180, 300 работают стабильнее и чище.
У нас, разве мало мест где газ не будет. Или мало дизельных и дровяных котельных.
По оценкам для некоторых объектов на соляре или мазуте стоимости мазута на сезон достаточно, чтобы построить такую котельную и закупить угля на тот же сезон.
это связано с тем, что горловина из бункера больше и есть циклоны для дополнительной очистки дыма от мелких частиц.
выгоднее и эффективнее объединяться нескольким хозяевам и строить общую котельную. уже звучали речи, что мы до этого пока не дозрели.
однако показываю котельную 140+140+180 перед третим сезоном работы.





ing

[Гена]

Лопата с моторчиком и диванчик для отдыха между перекурами. А не пойти ли в кочегары?

[ing]

Очень верно змечено, дианчик, мягкий и чистый.
А оператор появляется здесь раз в сутки на 1-1.5 часа для загрузки бункеров и уборки золы.
в остальное время оператор и котельная общаются по SMS при необходимости.
Котельная комерческая при этом довольны все.
Жители платят по счетчику, в домах теплоаплатят меньше чем при старой котельной.
Администрация поселка довольна. что освободилась от головной боли.
Владельцы котельной получают свою прибыль при низких эксплуатационных затратах.
ing

[zeman]

Прям сказка... Все довольны и счастливы и наверно все умрут в один день вместе с котельной.
А почему трубы в котельной не утеплены?

[ing]

А почему трубы в котельной не утеплены?

"Сам знаю что это нейтронный ускоритель, почему не покрашено!"

Трубы утеплены снаружи. Дымосос достаточно высоко. теплоизолировать трубы нет большой необходимости. рабочая температура дымогазов около 200 град
Чтобы не трепаться по пусту. что все мрут. предлагаю съездить и посмотреть. 3 котельные 100, 200 и 440 расположены в Рузском районе моск. обл. в 60 км от Москвы. Будите иметь возможность спросить жителей и операторов и посмотреть. Лично для вас могу показать работающий 300 кватный котел в 5 км от Москвы.
ing
PS недавно проводили испытания работы котлов на пиллетах из торфа.
На котлах бытовоу мощности 12 мм пиллета горит справно. На больших котлах требуется дополнительная наладка, но и это решаемо.
могу дать ссылку на производителей торфяных пиллет.

Сообщение отредактировал ing - 5.12.2008, 17:46

[Alex_]

А почему трубы в котельной не утеплены?

Мы про теплоноситель?
Если котельная работает только на отопление, большой нужды в этом нет. Можно сэкономить на радиаторах в котельной.

[ing]

Не теплоизолированы.....?
А по существу есть что нибудь?
Ведь это реальная альтернатива газпрому.
Для информации. Пока мы чухались эти котельные построены на иностранные инвестиции.
Ребята сразу просекли, чтобы не иметь геморрой с гаспромом нужно строить высокоэффективные котельные не поднадзорные никому и получать деньги за тепло.
ing

Сообщение отредактировал ing - 5.12.2008, 22:01

[Alex_]

Для информации. Пока мы чухались эти котельные построены на иностранные инвестиции.

Неужели мы настолько обеднели....

А наши согласительно-разрешительно-контрольные органы выведут из себя кого хочешь... Это правда.

[Saveka]

А как в ентот девайс уголек закидовать,судя по фотке дырка в бункере где-то 2 м от пола .там лесенка еще рядом по ней чтоли

[ing]

Вот Гена был внимательнее, заметил лопату с моторчиком.

Впрочем загрузка на сутки котлов не сильно обременительна и вручную.

Я знаю историю. как женщина начальник местного ЖКХ кидала уголек в универсалы целую ночь за пьяных кочегаров. Я видел маленькую девочку в городе Нея которая была кочегаром в котельной на дровах и ей приходилось закладывать в топку чурбаки из мокрой осины длиной более метра.

Так первая сказала, что с такими котлами я кочегарами женщин найму. Вторая один раз в сутки за тридцать минут стала загружать бункера двух маленьких котлов, а остальное время учебники читать. Студентка она.
Может благодаря этим котлам уже закончила.
ing

[jota]

Всё-таки с золой поясните.....
Выгрузка вручную?..... Зола из бурого угля не спекается на колосниках?
Как часто надо чистить теплообменники от сажи?
При выгрузке горячей золы что делать с котлом, и как с дымом, который вырвется при этом в помещение?

На биотопливе, дровах и пеллетах без сомнения котлы работают хорошо. Там мало золы и сажи. Такие котлы наблюдал в работе и сам проектировал автоматические котельные на пеллетах.
А вот угольные без присмотра я бы побоялся оставлять....

[Alex_]

После душещипательных разгворов о радостях загрузки в бункер и девочках-кочегарах немного о неприятном - судя по всему, такой грязный процесс, как дробление угля оставлен за кадром в буквальном и переносном смысле.
Есть еще сушка угля, чистка котла, уборка золы, аварийное обслуживание (застрявший шнек) и еще много чего.
При использовании торфяных или древесных пеллет и пр. подготовленного твердого топлива эти проблемы минимальны, но и себестоимось тепла уже другая. Там и печное топливо совсем рядом, и даже дизель не так далеко, как кажется.

[jota]

Котлы на пеллетах работают прекрасно. Но пеллеты за последние пару лет подорожали в несколько раз и их использование уже невыгодно (у нас). Больше никто не покупает... уже лучше доплатить и устроить тепловой насос....
Хотя электроэнергия с нового года подорожает.... так теперь и неясно за что хвататься....

[Alex_]

... так теперь и неясно за что хвататься....

Стандартная ситуация для нормальной экономики. Этот сложный выбор должен делать заказчик-инвестор, взвесив все плюсы и минусы. Наше дело - предоставить честные исходные данные. Да, это то немногое (еще дизайн отопительных приборов), где выбирает заказчик.

[Гена]

Ввиду указанной кратковременности пребывания кочегара назначение дивана становится загадочным
Человеку, которому придётся чистить фильтр, желаю не накрыться тем тазиком, что стоит под фильтром. Ну да тема не об этом.

[Гость_Любознательный_*]

[quote name='ing' date='4.12.2008, 19:47' post='323810']
Добавлю картинок, тогда может народ поймет, что это реальная альтернатива ...

Очень интересный иллюстрационный материал. Это фото действующей котельной или фото сделано в момент сдачи в эксплуатацию? Покажите фото потолков после эксплуатации котельной в течении года.
Уголь это действительно хорошая альтернатива всем видам топлива и энергоресурсов вообще. Цивилизация поднялась только благодаря такому дешевому и легкодоступному топливу. Но технологические заморочки в конкретном применении отодвинули его на второй-третий план. Газ - оно чище и технологически просто Чуток разъясните вопросы поднятые jota и Alex_.

Хотелось бы поглядеть на этот котел не только снаружи но и в разрезе, чтобы понять кто (что) заменяет кочегара. Чем осуществляется шуровка, как регулируется мощность горения, как решен вопрос дожигания СО, куда выгружается зола-шлак, как выглядят кучи шлака, кто борется с сажей?

Сообщение отредактировал Любознательный - 6.12.2008, 7:51

[ing]

Всё-таки с золой поясните.....
Выгрузка вручную?.....

Для котельных масштаба менее 1 Мвт автоматизация этого процесса не обязательна.
На мегаватт примерно 3-4 тонны угля в сутки. при зольности 10% это 300-400 кг.

Зола из бурого угля не спекается на колосниках?

Для котлов карборобот используются угли марок Б, Г, Д то есть калорийностью до 26 Мдж/кг
не спелаются, не прилипают. Колосники как правило вообще не чистят. Спекание больше проблема слоевых топок, там под слоем угля медленно плавятся силикаты. Надо непрерывно шуровать.

Как часто надо чистить теплообменники от сажи?есса не нужна.

Зависит от марки угля. Не чаще раз в две недели. Процедура на котле 300 занимает 15 мин, котел при этом выключать не нужно.

При выгрузке горячей золы что делать с котлом, и как с дымом, который вырвется при этом в помещение?

Подобные процедуры проводятся при включеном дымосрсе.

На биотопливе, дровах и пеллетах без сомнения котлы работают хорошо. Там мало золы и сажи. Такие котлы наблюдал в работе и сам проектировал автоматические котельные на пеллетах.

Часть людей особенно на котлах бытового уровн используют пиллеты. В прошлом месяце проводили испытания пеллет торфяных. Они тверже еревянных и не гигроскопичны, то есть не набирают влажность при хранении. Потому их калорийность стабильно около 4 Mкал/кг

А вот угольные без присмотра я бы побоялся оставлять....

Как сказал Паниковский, поехайте и спросите...

грязный процесс, как дробление угля оставлен за кадром

Вы всерьез полагаете, что кочегары в свободное время долюят уголь?
Существуют сорта угля по фракциям. В подмосковье практически все карбороботы используют марку ДОМ (Д орешек мелкий, то есть 30-50 мм)

Ввиду указанной кратковременности пребывания кочегара назначение дивана становится загадочным

Просто люди меняли мебель, а выкинуть жалко. Обслуживает эту котельную человек около 60 лет. Возможно там у него место от бабы спрятаться. Я показал диван, чтобы подчеркнуть, что там чисто.

Это фото действующей котельной или фото сделано в момент сдачи в эксплуатацию? Покажите фото потолков после эксплуатации котельной в течении года.

Это я снимал полтора месяца назад. Котельная отработала два полных сезона и начинала новый сезон, заполнялись бункера. Перед этим работал только один котел.

Хотелось бы поглядеть на этот котел не только снаружи но и в разрезе, чтобы понять кто (что) заменяет кочегара. Чем осуществляется шуровка, как регулируется мощность горения, как решен вопрос дожигания СО, куда выгружается зола-шлак, как выглядят кучи шлака, кто борется с сажей?

www.hungarowatt.ru здесь есть паспорт котла, и информация об углях.
ing
система ограничивет количество картинок потому дам ссылку
ps http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=2454 зесь многое обсуждалось.

Сообщение отредактировал ing - 6.12.2008, 18:51

[Гость_Любознательный_*]

ing "...Потому их калорийность стабильно около 4 ккал/кг..."
Вы не ошиблись? Неужели что то с такой малой калорийностью может гореть на воздухе?

ing pshttp://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=2454
Это что за протокол. Мои поисковые системы не могут это найти.

[ing]

Это что за протокол. Мои поисковые системы не могут это найти.

Поправил

около 4 ккал/кг..."
Вы не ошиблись? Неужели что то с такой малой калорийностью может гореть на воздухе?

Конечно ошибся. 4 Мкал/кг=16 Мдж/кг
ing
PS дополню иллюстраций.
котельная 200 квт основные компоненты систкмы

Видны теплообменники, трехходовой кран с электроприводом, выход через предварительно теплоизолированые пластиковые трубы.
http://www.stroygorhoz.ru/99/69.php


Насосная группа на сеть, теплосчетчик.




Силовой щит и щит автоматики, контроллер управления трехходовым краном, GSM контроллер с сотовым телефоном для передачи сигналов на сотовый оператора.





Те самые выходы горячей воды и обратка через предварительно изолированые пластиковые трубы.




Другая котельная в состаеведвух котлов на 80 Квт





Сообщение отредактировал ing - 8.12.2008, 8:16

[ing]

Похоже тема никого не заинтересовала, зря.
Есть ли здесь кто из Якутии?
Это может быть полезно в ваших суровых условиях.
Можно создавать автономные котельные с аварийным котлом на диз. топливе.
Уголь у вас свой и везти его удобно именно по зимникам.
ing

Сообщение отредактировал ing - 28.12.2008, 11:42

[Гена]

- угольная котельная 180-200 Евро/Квт (6300-7000 руб/Квт) Это цены на основное оборудование, проектирование, монтаж, пусконаладку без строительства зданий и внешних коммуникаций.

дороговато

Данное устройство при удивительной простоте конструкции и технологичности изготовления и использования

[ing]

Пока топливо ничего не стоило, можно было использовать простое и дешевое оборудование, не заботясь об эффективности. топливо подорожало, а рефлексы остались. Придется менять ориентиры.
ing

[ing]

Вт некоторая статистика по этим котлам.
Большая часть котельных из списка смонтированы за последние 2года.
список составлен только по котельным муниципальным и производственным.
ing

Прикрепленные файлы

 Котельные_на_карбороботах_1_.doc ( 43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[mRATs]

Я из Якутии!
Интересная тема,изучаемс...
Но качество нашего угля заствляет желать лучшего,вот что пришло первое на ум.Второе,это дробилка и сушилка,их надо в комплексе с котельной сооружать.У нас нету готового дробленого угля ДОМ,возят в огромных глыбах...
И главная преграда на пути симпатичный котликов -ГАЗ...

[Гость_Любознательный_*]

Я из Якутии!
...
И главная преграда на пути симпатичный котликов -ГАЗ...

В Украине эта главная преграда в этом году получила серьезные повреждения

А о дроблении угля стоит подумать. Может получится неплохой БИЗНЕС.

Сообщение отредактировал Любознательный - 18.3.2009, 6:31

[Гость_Pavlik_*]

Где есть газ вряд ли будут использовать другое топливо, а там где газа нет , автоматизированные котлы на пеллетах опиле или угле вполне приемлемый вариант, мы сделали уже не один проект по которым построены котельные, да и наше предприятие на данный момент отапливается автоматизированным пеллетным котлом.

[ing]

Я из Якутии!

Вы уже не первый. Первым заинтересовался Федоров Родион Иннокентиевич.
Я назвал имя этого человека, потому что оно вам наверняка известно. Но и другие не менее значительны и ближе к конкретному делу.
Потеряете время место будет занято другими, времени уже почти нет.
ing

Сообщение отредактировал ing - 22.3.2009, 19:11

[Alex_]

Потеряете время место будет занято другими, времени уже почти нет.
ing

Вот-вот в любом самом отдаленном якутском селении будет минимум две специализированные фирмы по установке Карбороботов.
В самом Якутске - минимум десяток дилеров.

[ing]

Алексу от .....ing

Ваш kомментарий определяет вашу некомпетентность.
Необходимрость строительства автоматических угольных котельных и востребованность таких объектов практически в любом регионе очень высока. В ближайшие год два вероятен выпуск в России таких котлов. Карборобот только первый удачный опыт. Могут появиться и другие разработки из накопленого опыта эксплуатации таких котлов в нашей стране. Как модератор форума и ответственный человек за поддержание статуса этого форума вы должны бы вынести данное обсуждение в заголовок форума. Или вас устраивает, что форум захлебывается в мелкотемье?
ing