ТТ Котельные работающие без постоянно присутствующего персонала. Опции

[Alex_]

Сорри, если что, не удержался от дружеского стеба, просто фразу "Потеряете время место будет занято другими, времени уже почти нет" последний раз слышал в офисе лохотронщиков, продающих таймшеры
ИМХО, поле здесь как раз непахано. Буду рад обсудть тему без навязчивого обсуждения (PR) одной марки.

[Alex_]

Сорри, если что, не удержался от дружеского стеба, просто фразу "Потеряете время место будет занято другими, времени уже почти нет" последний раз слышал в офисе лохотронщиков, продающих таймшеры
ИМХО, поле здесь как раз непахано. Буду рад обсудть тему без навязчивого обсуждения (PR) одной марки.

[ubi]

Может в далекой ооочень далекой перспективе это возможно в якутии. я думаю нет альтернативы рентабельности использовния котельных на природном газе, при эксплуатации в особенности! работаем с оборудованием висман, будерус, теледайн ларс, и горя не знаем! =)

[ing]

я думаю нет альтернативы рентабельности использовния котельных на природном газе, при эксплуатации в особенности! работаем с оборудованием висман, будерус, теледайн ларс, и горя не знаем! =)

У вас газ везде? Никто не предлагает сносить газовые котельные и заменять их угольными. В той же Якутии северная ее часть газа не имеет и дров кстати тоже.
Да и страна у нас большая и не везде газ вообще когда нибудь будет.
ing

[ILIA]

Ведь это реальная альтернатива газпрому.

т.е. наверное альтернатива газу

по существу: NOx, SOx, сажа и т.п. тоже реальная альтернатива газу?

[ing]

NOx, SOx, сажа и т.п.

газ есть не везде и не везде будет. А тепло нужно сейчас.
Реально используют ТТ котлы с ручной загрузкой где КПД 50-60 % предел.
Масса мазутных котельных малой мощности до 1 Мвт, где расход толива в 1.5 раза больше чем в угольной котельной с автоматическими котлами ?!
Вот там эмиссия.
На картинке измерение газоанализатором в работающем на угле карбороботе. Есть измерения с использованием биотоплив (пеллет из древесины, торфа, соломы). На сажу я делал измерения аналогичные как для диз. горелок, тесты не хуже чем у дизеля.
Наибольшую озабоченность возможно вызывает эмиссия окиси серы. Эти выбросы могут быть существенно сокращены подбором топлив. Не все угли имеют высокое содержание серы. Кроме того здесь речь об относительно маленьких котельных где опасность эмиссии устраняется рассеянием.
Для примера централизованная газовая котельная на 200Мвт в моем городе не только выбрасывает тепла через сети более 20%, но и "выливает" на город несколько цисцерн азотной кислоты в год из-за эмиссии.
Оценки такого рода надо делать в цифрах, а не в замечаниях по ходу.
ing

Прикрепленные файлы

 анализ1.PNG ( 238,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[ILIA]

Масса мазутных котельных малой мощности до 1 Мвт, где расход толива в 1.5 раза больше чем в угольной котельной с автоматическими котлами ?!

это интересно как???

На картинке измерение газоанализатором в работающем на угле карбороботе. Есть измерения с использованием биотоплив (пеллет из древесины, торфа, соломы). На сажу я делал измерения аналогичные как для диз. горелок, тесты не хуже чем у дизеля.
Оценки такого рода надо делать в цифрах, а не в замечаниях по ходу.

В цифрах:
допустим показания не приведенные к а=1, тогда
при СО=206 мг/м3 удельный выброс будет 157г/Гкал
NOx=250 мг/м3 удельный выброс 190 г/Гкал
если данные (мг/м3) на приборе приведенные к а=1, то выброс будет еще выше

при сжигании газа до таких цифр далековато, картинки к сожалению нет, но только вчера на котле "Колви" на газе, при номинальной нагрузке:
О2-2.14%
СО-0ppm
NOx-28ppm
Тух-178

[quote name='ing' date='27.3.2009, 13:54' post='370809']Для примера централизованная газовая котельная на 200Мвт в моем городе не только выбрасывает тепла через сети более 20%, но и "выливает" на город несколько цисцерн азотной кислоты в год из-за эмиссии.[quote name='ing' date='27.3.2009, 13:54' post='370809']

Потери тепла это еще вопрос, а вот угольная "пакастила" бы боль ше, тут и доказывать не надо.
"Замечания по ходу" заключаются в том что, при выборе топлива есть не только экономика, но и экология, и другие критерии.

Сообщение отредактировал ILIA - 27.3.2009, 14:39

[Alex_]

СО-0ppm

НЕ ВЕРЮ.

[ing]

НЕ ВЕРЮ.

все верно Алекс. на газе такие показания газоанализатора возможны.
Однако оппонент из Севастополя явно не в теме да и с географией у него похоже плохо.
Негазифицированных мест больше чем газифицированных только и всего.
Конечно пучше чем индивидуальный ядерный реактор, как источник тепла и эпектричества придумать сложно.
ing

[Alex_]

все верно Алекс. на газе такие показания газоанализатора возможны.

Я наладчиком работал до тех пор, пока стал начальством... Полный ноль не бывает никогда, либо это анализатор неисправен. 5-7ppm есть всегда, и то, не самом лучшем режиме - с избытком воздуха. 10-15ppm CO2 на газе - нормально

[ing]

Полный ноль не бывает никогда, либо это анализатор неисправен. 5-7ppm есть всегда

5-7 для портативных газоанализаторов, используемых "в хвост и гриву" часто и есть ноль.
Просто на табло 0. Да и кто делает поверки при работе с бытовыми котлами?
ing

[ILIA]

котел совсем не бытовой, 1,3 МВт
на счет 5...7ppm есть а на табло 0, так оно и есть

[ing]

Тем не менее. О чем вы ратуете? Газ лучше? А разве с этим спорят?
В Крыму отопление всего 3-4 месяца и то вполовину мощности по сравнению с Москвой, я уже не говорю об северах.
Вам известно, что на кольском полуострове нет газа? А это европейская часть России. при размерах России газ везде не будет, а уголь можно доставить практически везде. Просто надо исходить из реальности.
ing
ps То что вам доверяют работать с газовыми котлами 1.3 Мвт наверное хорошо. Мне доверяют и по 24 Мвт, но это к теме не относится.

Сообщение отредактировал ing - 30.3.2009, 10:01

[ILIA]

Ведь это реальная альтернатива газпрому.
Ребята сразу просекли, чтобы не иметь геморрой с гаспромом нужно строить высокоэффективные котельные не поднадзорные никому и получать деньги за тепло.
ing

Отсюда вывод - ребята бросайте газовые котлы и переходите на чудо-котлы, они и лучше и экономичнее
Хорошо что Вам доверяют только 24 МВт, не не потребности городских, сельских и т.п. коммунальных хозяйств

[Alex_]

Отсюда вывод - ребята бросайте газовые котлы и переходите на чудо-котлы...

ing "исправился" и повел речь о том, что газ есть далеко не везде. Там, где в России есть газ, действительно, ничего другого не надо. Ни ТТ котлов, ни тепловых насосов. Даже если стоимость подключения с первого взгляда "зашкаливает" и присутствует "немерянный геморрой".

[ing]

ing "исправился" и повел речь о том, что газ есть далеко не везде.

До конца конечно не исправился.
Даже там где есть газ, получение тех. условий. труба. проект... зашкаливает за очень большие деньги, которые не окупятся никогда. Если возьметесь цитировать меня вновь. заметите, что я говорил это не всем по силам и часто экономически не целесообразно. Кроме того многим газ просто не дадут. Был курьезный случай. Пос. Погорелое городище, тверская обл. Газовая труба подведена к котельной тех. условий нет. Старая котельная работавшая на старых котлах с слоевыми топками вычищена под газовые котлы, но и их нет.
За два месяца смонтировали два котла карборобот-300 и карборобот-140. В октябре запустили.
Можно сколь угодно рассуждать об удобстве газовых котлов, но их установка обусловлена массой часто невыполнимых условий. Здесь автономность как у дизеля, но в 4 раза дешевле. И быстрый монтаж. особенно если в существующие помещения.
ing
ps и еще прошу не отвлекаться от темы. я работаю на горелочную фирму и про газовые и жидкотопливные котлы могу тоже поговорить, но в другом разделе.

[Осёл Иа]

1. Нужны решения более мощные, чем карбороботы. Угольные котельные до 5 МВт.
2. Нужны решения более дешевые, чем карбороботы в бытовом и промышленном секторах. Вы, ing9 на каком-то ресурсе рассказывали о новых аналогах карбороботов.
3. Давайте говорить за твердотопливные котлы, желательно с автоматизированной подачей топлива здесь.
4. Нужны надежные каналы поставок автоматизированных угольных котлов и комплектующих. То, что их на всю страну возят Хунгароватт и уважаемый ing9 - явно недостаточно. Нету надежного канала.
С уважением Илья.

[ing]

1. Нужны решения более мощные, чем карбороботы. Угольные котельные до 5 МВт.

На карбороботах реализованы котельные до 2700 Квт
Котельная на 5 котлах KWZ-2000(Калининград) работает 2 сезона
Есть чешские котлы по 5 Мвт (котельная на 10 Мвт)
Все эти котлы хорошо автоматизированы.
Не стоит забавать о котлах Бийского завода их вполне можно автоматизировать.
Значительная проблема больших котлов это организация угольных складов.

Потому крбороботы получили предпочтительное распространение. Они ставятся вблизи объектов отопления исключая сети.

2. Нужны решения более дешевые

Есть команды готовые их производить(карбороботов), как скоро они реализуют свои планы?
KWZ производятся в Калиненграде
EKO-TECH 17-19 кВт я видел, здесь мое сообщение о нем http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=6369

4. Нужны надежные каналы поставок автоматизированных угольных котлов и комплектующих.

Я инженер компании ввозящей все это и + газовое и жидкостное оборудование.
С нами работают проектные и монтажные предприятия имеющие опыт использования всего оборудования которое мы поставляем.
ing
PS То есть все есть если у вас есть конкретные потребители (в наше кризисное время) присоединяйтесь.

Сообщение отредактировал ing - 16.8.2009, 20:28

[ing]

Котельная 2.7 Мвт
Волоколамская тепловая компания пос. Теряево

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 690,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[ing]

Добрый день.
Возможно посетители АВОКа уже не интересуются автоматическими угольными котлами, но тема продолжает развиваться.
В прошлом году построены еще несколько котельных на карбороботах.
При этом есть попытки создания собственных конструкций автоматических угольных котлов.
http://www.youtube.com/watch?v=3-oBqOV9nv0
Это одна из успешных реализаций автоматических котлов на антраците в Луганске "Локомотив сервис"
Они год назад ознакомились с котельными на карбороботах и создали свои котлы, коими сезон отапливали свои цеха.
ing

[yssyrochka]

Здравствуйте, ing. Вот и до Приморья докатилась молва про карбороботы... Пытались искать чертежи, но как обычно, производители все оставляют в тайне. Кроме видов сбоку-сверху-снизу ничего нет. А хочется посмотреть на разрезы... Скажите пожалуйста, не завалялось у Вас где-нибудь чертежей?

[Гена]

ing умер.

[yssyrochka]

Сочувствую.