|
  |
патроны Полихим |
|
|
|
11.12.2008, 17:57
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Сорбент МАУ он во всех установках один и сроки его работы вам всем прекрасно известны - мне нет поделитесь знаниями. Срок службы и период неприрывной работы не одно и тоже при возможности регенерации. Есть такая возможность для мау? 90% НВК как я понимаю не заморачиваясь подбирают готовые очистные. В "кодексе" нашел пособие по подбору каких то готовых ос от 1998 года - сейчас это уже классика. При таком маркетинге полихим тоже станет классикой. Это законы рынка чего упираться. Как возобновляется дискуссия - всегда интересно вдруг чего нужное и опять облом.
|
|
|
|
|
11.12.2008, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 22485

|
1. Вы что, хотите сказать, что патроны "полихим" - это единственный способ чистить воду в Питере? Или это - единственный известный Вам способ? 2. В Питере нет общесплавной системы канализации? 3. Почему я должен думать об очистке ливневки Питера? 4. На этот вопрос - исчерпывающе ответил Андрей, причем, насколько я помню, Вам идея показалась трезвой. Напомнить, или сами найдете?
1-не единственный, но оптимальный. 2-на очистку общесплавной канализации , надеюсь их не ставят(они предназначены для очистки ливневой канализации), надеюсь вы сначала читаете рекомендации по применению оборудования , а только потом высказываете своё мнение. 3- никто вас не принуждает, но и предложить что-то конструктивное вы не можете. 4- а "трезвая мысль" может реализовываться на уровне как минимум города. и здесь , надеюсь, инженеры общаются для того что бы найти решение, а не для того что бы доказать его отсутствие.
|
|
|
|
|
11.12.2008, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 22485

|
Цитата(Сантехник @ 11.12.2008, 17:57) [snapback]327224[/snapback] Сорбент МАУ он во всех установках один и сроки его работы вам всем прекрасно известны - мне нет поделитесь знаниями. Срок службы и период неприрывной работы не одно и тоже при возможности регенерации. Есть такая возможность для мау? 90% НВК как я понимаю не заморачиваясь подбирают готовые очистные. В "кодексе" нашел пособие по подбору каких то готовых ос от 1998 года - сейчас это уже классика. При таком маркетинге полихим тоже станет классикой. Это законы рынка чего упираться. Как возобновляется дискуссия - всегда интересно вдруг чего нужное и опять облом. период непрерывной работы - это до термической реактивации т.е. до его извлечения из фильтра. Модифицированный Азотсодержащий Уголь(мау 2а или 200), насколько я в курсе, выдерживает до 5 реактиваций, - а это уже срок службы. при загрузке этих углей в напорные фильтра его можно регенерировать как обычные активир угли- промывкой, пропаркой или слабым щелочным раствором(в заводских условиях это возможно). на реактивацию я отправляю или в полихим или ,если это ближе, в г дзержинск нижегородской обл.(у них между собой есть договорённости).
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
11.12.2008, 18:27
|
Guest Forum

|
Цитата(mont-blanc @ 11.12.2008, 17:59) [snapback]327226[/snapback] 1-не единственный, но оптимальный. .... 3- никто вас не принуждает, но и предложить что-то конструктивное вы не можете. .... и здесь , надеюсь, инженеры общаются для того что бы найти решение, а не для того что бы доказать его отсутствие. гыгыы... вот у меня и есть стойкое ощущение, что я общаюсь с манагером по продажам полихима, а не инженером... и ощущение это - только крепнет...
|
|
|
|
|
11.12.2008, 18:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 22485

|
и ощущение это - только крепнет...- ощущайте и крепните на здоровье...
|
|
|
|
|
11.12.2008, 18:30
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(mont-blanc @ 11.12.2008, 17:59) [snapback]327226[/snapback] 1-не единственный, но оптимальный. 2-на очистку общесплавной канализации , надеюсь их не ставят(они предназначены для очистки ливневой канализации), надеюсь вы сначала читаете рекомендации по применению оборудования , а только потом высказываете своё мнение. 3- никто вас не принуждает, но и предложить что-то конструктивное вы не можете. 4- а "трезвая мысль" может реализовываться на уровне как минимум города. и здесь , надеюсь, инженеры общаются для того что бы найти решение, а не для того что бы доказать его отсутствие. 1. Прям, как топасы-юбасы для фекалки  Веско, но голословно 2. Ну-у-у...даже комментировать не хочется. 3. Кхм... я Вас понимаю  Сделав вид, что Вы не поняли пункт 2, Вы не можете ответить на этот вопрос 4. Ага, логично  Вот тараканов надо морить на уровне всего дома, в рамках одной квартиры - нет смысла, придут от соседей. Но Вы настойчиво предлагаете морить в квартире, ибо у Вас есть "не единственный, но оптимальный" препарат. Он ничего не решает, но хорошо продается
|
|
|
|
|
11.12.2008, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 22485

|
Цитата(andrey R @ 11.12.2008, 18:30) [snapback]327244[/snapback] 1. Прям, как топасы-юбасы для фекалки  Веско, но голословно 2. Ну-у-у...даже комментировать не хочется. 3. Кхм... я Вас понимаю  Сделав вид, что Вы не поняли пункт 2, Вы не можете ответить на этот вопрос 4. Ага, логично  Вот тараканов надо морить на уровне всего дома, в рамках одной квартиры - нет смысла, придут от соседей. Но Вы настойчиво предлагаете морить в квартире, ибо у Вас есть "не единственный, но оптимальный" препарат. Он ничего не решает, но хорошо продается  вода , не таракан,- не вымрет и по соседям не разбежится. ваше предложение по установке отстойников и напорных фильтров в центре города все уже восприняли "на ура". строя очистные ливнёвки завода и я тоже ставил отстойник и напорные или безнапорные фильтра ещё 15 лет назад(стандартное решение ,ничего оригинального). я был в комиссии расследовавшей подтопление территории Константиновского дворца. "топило "и лабко и "севзапналадку" и вода на выходе не соответствовала требованиям "рыбхоза". очищали до норм весь объем только "патроны полихима" . при необходимости можно запросить протокола и здесь выложить. докажите после этого присутствовавшим при этом "водоканалу" сэс и др. что патроны не могут работать....
|
|
|
|
|
11.12.2008, 19:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(mont-blanc @ 11.12.2008, 19:02) [snapback]327258[/snapback] ваше предложение по установке отстойников и напорных фильтров в центре города все уже восприняли "на ура". Коллега, я не собираюсь с Вами упражняться в ответах на явные передергивания, есть занятия поинтересней  Почитайте внимательно, что я написал в действительности. Цитата(mont-blanc @ 11.12.2008, 19:02) [snapback]327258[/snapback] я был в комиссии расследовавшей подтопление территории Константиновского дворца. "топило "и лабко и "севзапналадку" и вода на выходе не соответствовала требованиям "рыбхоза". Я искренне рад за Вас, но не понимаю, какое отношение плохая работа одних сооружений имеет к неработоспособности других. Долго лоб морщил, но так и не догнал Цитата(mont-blanc @ 11.12.2008, 19:02) [snapback]327258[/snapback] очищали до норм весь объем только "патроны полихима" Охотно верю. Но надо успеть очень быстро отобрать пробы, пока чудо-патроны не засорились  Полагаю, что минут двадцать было в распоряжении пробоотбирателей, не больше. Скучно с Вами, по кругу гоняем, а Вы упорно игнорируете даже гидравлику. Цитата(mont-blanc @ 11.12.2008, 19:02) [snapback]327258[/snapback] . при необходимости можно запросить протокола и здесь выложить. докажите после этого присутствовавшим при этом "водоканалу" сэс и др. что патроны не могут работать.... Не смешите мои тапки, а то присутствующие не знают, где и почём те протоколы можно взять
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
11.12.2008, 19:15
|
Guest Forum

|
 Рулит маркетинг Цитата(mont-blanc @ 11.12.2008, 19:02) [snapback]327258[/snapback] ваше предложение по установке отстойников и напорных фильтров в центре города все уже восприняли "на ура".  где? цитату в студию!!! Цитата(mont-blanc @ 11.12.2008, 19:02) [snapback]327258[/snapback] я был в комиссии расследовавшей подтопление территории Константиновского дворца. "топило "и лабко и "севзапналадку" и вода на выходе не соответствовала требованиям "рыбхоза". очищали до норм весь объем только "патроны полихима" . при необходимости можно запросить протокола и здесь выложить. докажите после этого присутствовавшим при этом "водоканалу" сэс и др. что патроны не могут работать.... Изложу кратко: 1. "Лабко" и "севзапналадка" - дрянь, 2. и лишь патроны "полихим" спасли достояние России Обратим внимание: против первого - никто не возражает Возражения - только против второго и все изложены выше в теме Но: на аргументированные возражения наш манагер не отвечает, а продолжает долбить в одну точку - Мы! Спасли! Константиновский! Дворец! Браво, mont-blanc вот он, непробиваемый аргумент в пользу эффективности патронов "полихим", если кто не понял: "Лабко" и "севзапналадка" - дрянь, и не работают!!! Все в "Полихим"!!! Зачет по технике продаж и коммуникации
|
|
|
|
|
11.12.2008, 21:22
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(BUFF @ 11.12.2008, 19:15) [snapback]327264[/snapback] Но: на аргументированные возражения наш манагер не отвечает, а продолжает долбить в одну точку - Мы! Спасли! Константиновский! Дворец! Насколько я знаю, там вообще проблема с дренажем. Не в курсе истории с подтоплением... спорить не буду. Но то, что гидрогеологическая обстановка там сложная- это однозначно.
Сообщение отредактировал Vitori - 11.12.2008, 21:22
|
|
|
|
Гость_androbuff_*
|
12.12.2008, 15:32
|
Guest Forum

|
Тоска зеленая. Случайно зашел на ваш форум и хоть и давал себе слово не смотреть "Дом-2" и писать на форумах, не удержался. Все смешалось в доме Облонских: независимый (по определению) модератор упорно пытается притопить одну точку зрения и заодно обвинить голословно Полихим в подкупе водоканала. Я бы на месте Полихима давно привлек к ответственности по закону, чтобы другим неповадно было. А еще мне интересно: куда смотрит администрация форума, если "беспристрастный" модератор тупо заточен на одну точку зрения? Да вообще: не иявляется ли все это PR-компанией Полихима? Чем больше о них говорят, тем больше покупают "плохие" фильтр-патроны. Ау, BUFF и andrey R!!!! Почем отдались?
|
|
|
|
|
12.12.2008, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(androbuff @ 12.12.2008, 15:32) [snapback]327721[/snapback] Ау, BUFF и andrey R!!!! Почем отдались?  ... нет слов Цитата(androbuff @ 12.12.2008, 15:32) [snapback]327721[/snapback] А еще мне интересно: куда смотрит администрация форума действительно... а IP у androbuff не тот же, что и у mont-blanc?
|
|
|
|
|
12.12.2008, 16:06
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Не знаю про IP а вот IQ на уровне.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.12.2008, 18:23
|
Guest Forum

|
Цитата(androbuff @ 12.12.2008, 15:32) [snapback]327721[/snapback] Тоска зеленая. Случайно зашел на ваш форум и хоть и давал себе слово не смотреть "Дом-2" и писать на форумах, не удержался. Все смешалось в доме Облонских: независимый (по определению) модератор упорно пытается притопить одну точку зрения и заодно обвинить голословно Полихим в подкупе водоканала. Я бы на месте Полихима давно привлек к ответственности по закону, чтобы другим неповадно было. А еще мне интересно: куда смотрит администрация форума, если "беспристрастный" модератор тупо заточен на одну точку зрения? Да вообще: не иявляется ли все это PR-компанией Полихима? Чем больше о них говорят, тем больше покупают "плохие" фильтр-патроны. Ау, BUFF и andrey R!!!! Почем отдались? Какой ненаходчивый посетитель... Ни логики, ни воображения в аргументах. Грустно. Уж не mont-blanc ли это? По уровню аргументации похоже...
Прикрепленные файлы
КГ_АМ.jpg ( 18,37 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
|
|
|
|
|
12.12.2008, 18:32
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(androbuff @ 12.12.2008, 15:32) [snapback]327721[/snapback] обвинить голословно Я бы на месте Полихима давно привлек к ответственности по закону, чтобы другим неповадно было. тупо заточен на одну точку зрения Ау, BUFF и andrey R!!!! Почем отдались? Хотел сначала просто убрать этот бред, но решил оставить. Пост говорит сам за себя, даже комментировать не хочется. Привлекайте. По закону. Кто мешает то? Но вот если еще позволите себе подобные сообщения - удалю с форума.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.12.2008, 18:38
|
Guest Forum

|
а вот идея обхаивать "Полихим" за деньги "Полихим" - мне по душе... Кто-бы поспособствовал? А-ууууу!!!! Господа манагеры!!!! Может, договоримся? Скажите начальству! Установим твердую таксу за предложение, величину возврата вам лично...
|
|
|
|
Гость_androbuff_*
|
12.12.2008, 19:47
|
Guest Forum

|
Мне по барабану ваш форум, г-н модератор. Вы ведь только и можете, лить помои и не пущать. А привлекать по закону - это дело тех, кого обидели. Мне пока еще рано. Я понимаю, что вы кормитесь с одного метра приватизированной границы. Но, как говорил Верещагин: "За державу обидно!"
Теперь г-ну BUFF: вот вы и раскрылись. Какая к черту экология и всеобщая справедливость: я только пошутил, а вы уже "договариваться" спешите. Сами вы это мудреное слово м-м-м-манагер.
|
|
|
|
|
12.12.2008, 19:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(androbuff @ 12.12.2008, 19:47) [snapback]327894[/snapback] Мне по барабану ваш форум, г-н модератор. Вы ведь только и можете, лить помои и не пущать. А привлекать по закону - это дело тех, кого обидели. Мне пока еще рано. Я понимаю, что вы кормитесь с одного метра приватизированной границы. Но, как говорил Верещагин: "За державу обидно!" За грубость Вы получаете предупреждение. Если нет технических аргументов - потрудитесь боле не засорять форум своими писаниями
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.12.2008, 20:15
|
Guest Forum

|
Значит, не получится обхаивать патроны "Полихим" за их деньги Наверное, начальству не понравилась идея. Жаль.
|
|
|
|
|
12.12.2008, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
ИМХО. Стоит хоть одну главу прочитать из учебника по химической технологии (теория сорбции). Что б понять что не могут они больше одного месяца работать  . Учебник по ХТ черного цвета  И воще скорость фильтрации прикинте (по диаметру и площади)  . У меня на прежней работе радовались на объекте (ливневка реально была очень грязная). Но радовались очень не долго (пока не поняли как часто менять патрон нужно, точнее загрузку). Энтот патрон появился только потому что нужно замылить глаза кому надо и для галочки. А там где нужно он себя не оправдает. Это собсно понятно наверное всем ВКшникам с чем они и соглашаются. Такие правила игры  . И это очень грустно. Потому что на том объекте рядом речка (точнее не речка уже а сточная канава), и даже представте там люди живут. Но для них (по правилам игры) это нормально. А воще производителям патронов тоже нужно жить вощем они и стараются  . Простора для их установки в России много, надеюсь пока.
|
|
|
|
|
12.12.2008, 21:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
наверное они пригодны на заправках площадь маленькая денег много надземные очистные обслуживать некому и ставить надземные нельзя. сорбционная емкость по нефтепродуктам у угля наибольшая.
|
|
|
|
|
12.12.2008, 21:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Evgenya @ 12.12.2008, 21:15) [snapback]327917[/snapback] сорбционная емкость по нефтепродуктам у угля наибольшая. Закольматит глиной поверхностный слой, и не будет никакой объемной сорбции, а будет пленочная фильтрация через намывной слой этой глины. Очень быстро. Площадь фильтрации маленькая, а взвеси вполне прилично. Сопротивление фильтра при этом возрастает в разы. Сток успешно течет мимо. Впрочем, я уже повторяюсь. Если кто видел, как тот же сипрон-вазопрон забивается взвешенными, тот может себе представить картину, даже не имея теоретической подготовки.
|
|
|
|
|
12.12.2008, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
дык вроде у полихима нарисован в рекомендациях мех фильтр. ну забъется уголь но проработает дольше. и наверное уже можно о какой то целесообразности говорить. и на заправках денег много. и скорее всего вообще там в силу "природы вещей" по борьбес экологией за получение откатов воще ничего работать не будет ИМХО
|
|
|
|
|
12.12.2008, 22:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Evgenya @ 12.12.2008, 22:19) [snapback]327924[/snapback] ну забъется уголь но проработает дольше. Почитайте выше, уже писали про это, не хочется повторяться
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.12.2008, 22:34
|
Guest Forum

|
Цитата(Evgenya @ 12.12.2008, 20:57) [snapback]327913[/snapback] Стоит хоть одну главу прочитать из учебника по химической технологии (теория сорбции). Что б понять что не могут они больше одного месяца работать  . Учебник по ХТ черного цвета  И воще скорость фильтрации прикинте (по диаметру и площади)  . У меня на прежней работе радовались на объекте (ливневка реально была очень грязная). Но радовались очень не долго (пока не поняли как часто менять патрон нужно, точнее загрузку). Ща, коллега, набегут - радетели от "Полихим" в количестве 3 ников - двух имеющихся, и одного на подмену, чтобы поругаться, и Вам в момент объяснят, что считать надо - уметь. Не учебник читать, и умничать про скорость сорбции, а считать уметь. И правильно посчитанный полихим - это первый друг питерского ВКшника и Константиновского дворца.. И первый враг лабки, севзапналадки и вопросов по существу дела. А если Вы несогласны - то Вы продались Полихим, и играете в черный ПиАр. Или наоборот, тупой модератор, или дурак-инженер, и не понимаете своего счастья. Вам такую штуку продают - почти безд-возд-мезд-но, а Вы ведете себя, как маленький... Может, Вам еще и топасы-юбасы не нравятся? И целебный порошок для септиков?
|
|
|
|
|
12.12.2008, 23:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
Вот че интересно. Народ почитав факсы начинает покупать полихим!!! Этот топик подогревает интерес и ажиотаж вокрук полихима!!! Станции аэрации закрываются Полихим строит заводы по всей России!!! Директора водоканалов увольняют работников водоканалов за ненадобностью и строят себе коттеджи в Сочи!!! Откаты чумовые!!! Смущает три вещи: цель работы очистных (чистая вода за дешево (в разумных пределах)), не достигнута, у заказчиков пропадает желание делать нормально и отсутствие работы, не получение откатов в качестве премии за моральный ущерб  . Воще конечной целью каждого нормального продавца Полихима должно быть строительство завода и продажа патронов на Марсе например, ну хотя бы лет через 15
|
|
|
|
|
12.12.2008, 23:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Evgenya @ 12.12.2008, 23:03) [snapback]327938[/snapback] Вот че интересно. Народ почитав факсы начинает покупать полихим!!! Пусть лучше читают расписание поездов, глядишь, паровоз себе прикупят, в Сочи ездить А ваще-то забавная штука получается. Санитарный и экологический контроль практически умер, в центральной части городов действительно нет места для нормальных очистных. Да и денег же стоит. Землю надо выделять опять же. А прибыли нуль. Одни убытки. Кроме того, в массовом сознании популярна мысль, что и ваще эту ливневку чистить - от лукавого. Бог дал, бог взял, сама рассосется. А тут приходят добрые дяди с мешком патронов, и все проблемы решаются. Ливневочка течет себе по рельефу на совершенно законных основаниях, все с деньгами, место понапрасну не занимается дурными очистными, красота...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.12.2008, 23:17
|
Guest Forum

|
Цитата(Evgenya @ 12.12.2008, 23:03) [snapback]327938[/snapback] цель работы очистных (чистая вода за дешево (в разумных пределах)), не достигнута а это Вы не довели логическую цепь рассуждений до конца. Завод на Марсе - это хорошо. Хотя и в Сосновом Бору, мини-Родины Tegra (или androbuff, или mon-blanc ? я в них уже запутался) - тоже неплохо... Но - а кто на Марсе их будет покупать? там наших чиновников нету... а с чистой водой все решается проще... Главное - где-нибудь в истоке реки поставить мааааленький комбинированный патрончик "Полихим". И пусть Вас не смущает его величина. Как всем известно, клоп не отличается героическими размерами, но воняет по-взрослому. И если после установки патрона "полихим" в реке вода останется грязной - Вам манагеры быстро объяснят на языке родных осин, что считать надо уметь, и лишь правильно рассчитанный и тщательно установленный "полихим" может быстро и качественно очистить всю воду в реке. И еще что-нибудь, про Константиновский дворец. И про то, что вот лабки - так те вообще не могут очистить воду в реке, не говоря уж о севзапналадке. Поэтому, если хотите купаться в чистой реке - надо туда поставить полихим. А лучше - даже два полихима. Или три - ставить, так ставить. Не будем экономить на экологии!!! Четыре!!!
|
|
|
|
Гость_androbuff_*
|
14.12.2008, 3:48
|
Guest Forum

|
Все, ребята, надоели вы мне, ухожу от вас. В своей бессильной злобе (ну не делится Полихим с вами, хоть тресни) вы уже пророчествуете о патронах на Марсе. Да они конечно счастливы от такой рекламы. Лучшего бренда, чем "Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе фильтры Полихима будут расцветать" или что-то в этом роде. Поднатужтесь и срифмуете. Меня-то все равно удалять, я уже испугался. Меня только веселит знание теории сорбции: кольматация, плленочная фильтрация, "черный" учебник по сорбции и т.д. Спецы!!!
|
|
|
|
|
14.12.2008, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
Да жаль вот сделать ничего нельзя. Ин е поделится  . С другими деляться. А воще Росиия большая и ..... ее долго  . А насчет Марса это так на заметку Вам  . Окромя Марса их не в одной стране больше и некупят
Сообщение отредактировал andrey R - 14.12.2008, 11:39
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|