Расчет нагрузки на неподвижные опоры . Бесканальная прокладка . Опции

[Rumali]

Уважаемые коллеги , прошу помощи . На работе обычно занимаюсь ОВК , но дали проект на наружное теплоснабжение .
Прокладка теплосети наружная бесканальная с теплоизоляцией заводского изготовления по СП 41-105-2002 . Внимательно прочитал это СП, СНиП "Тепловые сети" и справочник проектировщика Николаева и сделал проект . Строители сразу въелись в этот проект : нагрузки на неподвижные опоры нереальные , типа при бесканальной прокладке и неподвижных опор не надо - якобы при тепловом расширении при трении оболочки трубы об грунт нагрузки на неподвижную опору уменьшается и т.д. и т.п. достали своими "расширенными" и "сжатыми" стержнями .
У меня к сожалению нет программы "Старт" или какой-либо программы для расчета тепловых сетей . Вдобавок я применил стартовые компенсаторы , я уверен что только от зажатой между 2-мя неподвижными опорами и стремящейся расшириться при нагреве трубы на опору будут немалая нагрузка . Очень хотелось бы ссылки на какую-нибудь методику по расчету нагрузки на неподвижные опоры именно при бесканальной прокладке без постоянно действующих компенсаторов тепловых удлинений .
Теперь о проекте : перекладка существующего участка теплосети с 250 мм на 300 мм , глубина заложения оси трубы -1 м , для труб заложил -сталь17ГС . По уверению заказчика существующая опора Н.О.22 выдержит любую нагрузку . Температура наружного воздуха -43С . ПАРАМЕТРЫ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ :115-70 С .Участок от ТК-2 ДО ТК 2/1-2 . Труба 325х9 , тепловая изоляция тип-2 с полиэтиленовой оболочкой .
Меня особенно интересует правильность расчета нагрузок на неподвижные опоры .

Прикрепленные файлы

 урай_тепловая_сеть_монтжка.dwg ( 421,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2305

 

[Rumali]

Уважаемые коллеги , прошу помощи . На работе обычно занимаюсь ОВК , но дали проект на наружное теплоснабжение .
Прокладка теплосети наружная бесканальная с теплоизоляцией заводского изготовления по СП 41-105-2002 . Внимательно прочитал это СП, СНиП "Тепловые сети" и справочник проектировщика Николаева и сделал проект . Строители сразу въелись в этот проект : нагрузки на неподвижные опоры нереальные , типа при бесканальной прокладке и неподвижных опор не надо - якобы при тепловом расширении при трении оболочки трубы об грунт нагрузки на неподвижную опору уменьшается и т.д. и т.п. достали своими "расширенными" и "сжатыми" стержнями .
У меня к сожалению нет программы "Старт" или какой-либо программы для расчета тепловых сетей . Вдобавок я применил стартовые компенсаторы , я уверен что только от зажатой между 2-мя неподвижными опорами и стремящейся расшириться при нагреве трубы на опору будут немалая нагрузка . Очень хотелось бы ссылки на какую-нибудь методику по расчету нагрузки на неподвижные опоры именно при бесканальной прокладке без постоянно действующих компенсаторов тепловых удлинений .
Теперь о проекте : перекладка существующего участка теплосети с 250 мм на 300 мм , глубина заложения оси трубы -1 м , для труб заложил -сталь17ГС . По уверению заказчика существующая опора Н.О.22 выдержит любую нагрузку . Температура наружного воздуха -43С . ПАРАМЕТРЫ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ :115-70 С .Участок от ТК-2 ДО ТК 2/1-2 . Труба 325х9 , тепловая изоляция тип-2 с полиэтиленовой оболочкой .
Меня особенно интересует правильность расчета нагрузок на неподвижные опоры .

Прикрепленные файлы

 урай_тепловая_сеть_монтжка.dwg ( 421,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2305

 

[Гость_Stan_*]

Неправильно расставлены опоры. Между двумя неподвижными опорами должен быть обязательно компенсатор.

[Гость_Stan_*]

Существующая опора №22 на 110 тонн действительно выдержит прямое попадание снаряда, только трубы будут ломаться как спички. Вы даже не представляете каких размеров такая опора. Есть готовые опоры на максимальную нагрузку в зависимости от диаметра.

[Rumali]

Неправильно расставлены опоры. Между двумя неподвижными опорами должен быть обязательно компенсатор.

Забыл добавить: на прямых участках я предполагаю поставить стартовые компенсаторы , если будет монтаж веститсь в неблагоприятных условиях . Но согласно СП 41-105-2002 пункт В3 ..."системы II группы (с предварительным нагревом трубопровода или со стартовыми компенсаторами )не требуют установки постоянно действующих компенсирующих устройств.
Компенсация температурных деформаций происходит за счет изменения осевого напряжения в защемленной трубе"....
я посчитал - труба вроде выдержит .

меня только интересует правильно ли я определил нагрузки на опоры ?

[Гость_Stan_*]

Забыл добавить: на прямых участках я предполагаю поставить стартовые компенсаторы ,

Если есть возможность, лучше использовать П-,Г-, Z-образные компенсаторы.

меня только интересует правильно ли я определил нагрузки на опоры ?

Кто ж сейчас ночью это может сказать? Надо считать, лучше в СТАРТе.

[Rumali]

Кто ж сейчас ночью это может сказать? Надо считать, лучше в СТАРТе.

я же написал , что у меня нет ни старта ни какой-либо еще программы для расчета тепловых сетей.

[Rumali]

Коллеги !
Я может не совсем понимаю - неужели нагрузки на неподвижные опоры можно рассчитать только в старте ?

я могу их посчитать и в ручную но только нигде не удается найти методики рассчета именно бесканальной прокладки без постоянно действующих компенсирующих устройств .

[Гость_Stan_*]

меня только интересует правильно ли я определил нагрузки на опоры ?

Выложите нормальную схему с расстановкой всех стартовых компенсаторов и указанием растояний до неподвижных опор.
Странно, что вас интересуют только нагрузки на опоры. Углы попорота 86,88, толщина стенки отводов не интересуют?

Сообщение отредактировал Stan - 6.12.2008, 20:27

[Rumali]

Выложите нормальную схему с расстановкой всех стартовых компенсаторов и указанием растояний до неподвижных опор.
Странно, что вас интересуют только нагрузки на опоры. Углы попорота 86,88, толщина стенки отводов не интересуют?

1)стартовый компенсатор не предназначен для компенсации тепловых удлинений в ходе эксплуатации теплотрасы он работает на сжатие-растяжение как обычный участок трубы . честно говоря поэтому и не видел смысла его наносить на схему .
2) расчет на прочность делал . у стали 17ГС допустимое напряжение при 115С -207 МПа думается это не мало .

[krvit]

1) не забывайте , что на элемент неподвижной опоры макс нагрузка 90т (проверьте не вышли ли вы за этот показатель)
2) при температуре -43 применятся сталь 09Г2С (СП 41-105-2002 п. 4.3)
3) для чего гильзу ложите? если пересечение с дорогой, то какая-то узкая она (10м). Не забудьте в спецификацию указать трубу с усиленной изоляцией, так что гильза скорее всего пойдет уже Ду600.
4) на какую температуру считаете замыкание стартовых компенсаторов? кстати, через определенное кол-во лет (от вас зависит сколько считаете ), эту теплотрассу необходимо будет менять, в противном случае усталостные трещины металла (работа со знакопеременным напряжением) и прочие прелести.
5) в точке врезки лучше бы поставить неподвижку, а то тройниковому ответвлению не сладко прийдется после Z-образника-то
6) врезка в ТК2/1-1 будет в камере или бесканальная?
7) система ОДК?

[Rumali]

1) не забывайте , что на элемент неподвижной опоры макс нагрузка 90т (проверьте не вышли ли вы за этот показатель)
2) при температуре -43 применятся сталь 09Г2С (СП 41-105-2002 п. 4.3)
3) для чего гильзу ложите? если пересечение с дорогой, то какая-то узкая она (10м). Не забудьте в спецификацию указать трубу с усиленной изоляцией, так что гильза скорее всего пойдет уже Ду600.
4) на какую температуру считаете замыкание стартовых компенсаторов? кстати, через определенное кол-во лет (от вас зависит сколько считаете ), эту теплотрассу необходимо будет менять, в противном случае усталостные трещины металла (работа со знакопеременным напряжением) и прочие прелести.
5) в точке врезки лучше бы поставить неподвижку, а то тройниковому ответвлению не сладко прийдется после Z-образника-то
6) врезка в ТК2/1-1 будет в камере или бесканальная?
7) система ОДК?

Коллега спасибо за критику . Но прошу вас внимательнее прочитать тему я посчитал примерные нагрузки на неподвижные опоры , но строители рубят проект на корню -якобы на бесканалке нагрузки на опоры должны быть ничтожные . Я только прошу или указания на какую-либо методику по расчету нагрузок на неподвижные опоры именно при этом типе прокладке сети или хотя бы ответа - верно ли нагрузки подсчитаны .

ТЕПЕРЬ по вашим вопросам :
1)-
2)похоже я тут действительно ошибся
3)да там будет дорога
4),7) проект еще в стадии разработки из-за этих неподвижных опор он и встал
5)врезка в камере ТК-2 . Там есть неподвижная опора .
6)да в камере.

Сообщение отредактировал Rumali - 7.12.2008, 2:44

[Гость_Stan_*]

РД 10-400-01 Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей

[krvit]

Усилия на опоры при бесканалке-то как раз намного больше, чем при канальной, т.к. применяете стартовые компенсаторы с одной стороны, а с другой стороны идет компенсация углами поворота. Вот и получается с одной стороны опора почти рагруженная, а с другой нет. Чтобы уменьшить усилие на опору, увеличивайте плечо, работающее углом поворота, заодно уменьшите расстояние трубопровода работающего за счет прочности металла (со стартовым компенсатором).
Почитайте вот это
 Теоретические_основы_конструирования_трубопроводов_тепловых_сетей.pdf ( 666,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4874

[Rumali]

РД 10-400-01 Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей

спасибо за источник , но к сожалению там ни единого слова о том как именно считать нагрузки на неподвижную опору при моем способе прокладки теплосети .

[krvit]

альбом 313.ТС-006
...
6.Определение усилий на неподвижные опоры.
...

http://depositfiles.com/files/d4xufoe23 3.31Mb

[komdiv]

В Разделе 3.2 Справочника Николаева говорится, что места установки неподвижных опор совмещают, как правило с узлами ответвлений труб, местами установки запорной арматуры, компенсаторов и другого оборудования.
Расстояние между неподвижными опорами - по расчётам на прочность и компенсирующей способности компенсаторов. Есть Таблица 3.7

Вопрос: а на каком расстоянии должна размещаться неподвижная опора:
1. от тепловой камеры?
2. от угла самокомпенсации?
Чем обуславливается это расстояние? Например, в ГОСТ 21.605-82 на Черт.1 показано расстояние от теплокамеры 3м, а от угла 120гр. - 42м

[Alex II]

Все НО выкинуть. Посмотреть только, нужнали опора в месте присоединения ТК-2/1-2, не очень понятно где там стык старой и новой трубы.

Хотя судя по дате, это уже всё построилось. Интересно былобы услышать, неужели это всё так и построили или всё таки перепроектировали

[tgv2009]

правильно, НО не нужны, только в местах врезки

[FoxyLove]

Почему на углах поворота нет каналов? И кто делает острые углы?!!! НО тоже здесь лишние. И компенсаторов нет.. не удивительно, что монтажники противились строить по такому проекту. Как считать имеено ваши опоры НИКТО не напишет. Открывайте РД и СП и читайте. Попробуйте понять принцип расчета. На тарелочке с голубой каемочкой вам никто ничего не принесет. Ну или если только за отдельную плату