Уважаемые коллеги , прошу помощи . На работе обычно занимаюсь ОВК , но дали проект на наружное теплоснабжение .
Прокладка теплосети наружная бесканальная с теплоизоляцией заводского изготовления по СП 41-105-2002 . Внимательно прочитал это СП, СНиП "Тепловые сети" и справочник проектировщика Николаева и сделал проект . Строители сразу въелись в этот проект : нагрузки на неподвижные опоры нереальные , типа при бесканальной прокладке и неподвижных опор не надо - якобы при тепловом расширении при трении оболочки трубы об грунт нагрузки на неподвижную опору уменьшается и т.д. и т.п. достали своими "расширенными" и "сжатыми" стержнями .
У меня к сожалению нет программы "Старт" или какой-либо программы для расчета тепловых сетей . Вдобавок я применил стартовые компенсаторы , я уверен что только от зажатой между 2-мя неподвижными опорами и стремящейся расшириться при нагреве трубы на опору будут немалая нагрузка . Очень хотелось бы ссылки на какую-нибудь методику по расчету нагрузки на неподвижные опоры именно при бесканальной прокладке без постоянно действующих компенсаторов тепловых удлинений .
Теперь о проекте : перекладка существующего участка теплосети с 250 мм на 300 мм , глубина заложения оси трубы -1 м , для труб заложил -сталь17ГС . По уверению заказчика существующая опора Н.О.22 выдержит любую нагрузку . Температура наружного воздуха -43С . ПАРАМЕТРЫ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ :115-70 С .Участок от ТК-2 ДО ТК 2/1-2 . Труба 325х9 , тепловая изоляция тип-2 с полиэтиленовой оболочкой .
Меня особенно интересует правильность расчета нагрузок на неподвижные опоры .

Неправильно расставлены опоры. Между двумя неподвижными опорами должен быть обязательно компенсатор.

Существующая опора №22 на 110 тонн действительно выдержит прямое попадание снаряда, только трубы будут ломаться как спички. Вы даже не представляете каких размеров такая опора. Есть готовые опоры на максимальную нагрузку в зависимости от диаметра.

Забыл добавить: на прямых участках я предполагаю поставить стартовые компенсаторы , если будет монтаж веститсь в неблагоприятных условиях . Но согласно СП 41-105-2002 пункт В3 ..."системы II группы (с предварительным нагревом трубопровода или со стартовыми компенсаторами )не требуют установки постоянно действующих компенсирующих устройств.
Компенсация температурных деформаций происходит за счет изменения осевого напряжения в защемленной трубе"....
я посчитал - труба вроде выдержит .

меня только интересует правильно ли я определил нагрузки на опоры ?

Если есть возможность, лучше использовать П-,Г-, Z-образные компенсаторы.


Кто ж сейчас ночью это может сказать? Надо считать, лучше в СТАРТе.

Кто ж сейчас ночью это может сказать? Надо считать, лучше в СТАРТе.

я же написал , что у меня нет ни старта ни какой-либо еще программы для расчета тепловых сетей.

Коллеги !
Я может не совсем понимаю - неужели нагрузки на неподвижные опоры можно рассчитать только в старте ?

я могу их посчитать и в ручную но только нигде не удается найти методики рассчета именно бесканальной прокладки без постоянно действующих компенсирующих устройств .

Выложите нормальную схему с расстановкой всех стартовых компенсаторов и указанием растояний до неподвижных опор.
Странно, что вас интересуют только нагрузки на опоры. Углы попорота 86,88, толщина стенки отводов не интересуют?

1)стартовый компенсатор не предназначен для компенсации тепловых удлинений в ходе эксплуатации теплотрасы он работает на сжатие-растяжение как обычный участок трубы . честно говоря поэтому и не видел смысла его наносить на схему .
2) расчет на прочность делал . у стали 17ГС допустимое напряжение при 115С -207 МПа думается это не мало .

1) не забывайте , что на элемент неподвижной опоры макс нагрузка 90т (проверьте не вышли ли вы за этот показатель)
2) при температуре -43 применятся сталь 09Г2С (СП 41-105-2002 п. 4.3)
3) для чего гильзу ложите? если пересечение с дорогой, то какая-то узкая она (10м). Не забудьте в спецификацию указать трубу с усиленной изоляцией, так что гильза скорее всего пойдет уже Ду600.
4) на какую температуру считаете замыкание стартовых компенсаторов? кстати, через определенное кол-во лет (от вас зависит сколько считаете ), эту теплотрассу необходимо будет менять, в противном случае усталостные трещины металла (работа со знакопеременным напряжением) и прочие прелести.
5) в точке врезки лучше бы поставить неподвижку, а то тройниковому ответвлению не сладко прийдется после Z-образника-то
6) врезка в ТК2/1-1 будет в камере или бесканальная?
7) система ОДК?

Коллега спасибо за критику . Но прошу вас внимательнее прочитать тему я посчитал примерные нагрузки на неподвижные опоры , но строители рубят проект на корню -якобы на бесканалке нагрузки на опоры должны быть ничтожные . Я только прошу или указания на какую-либо методику по расчету нагрузок на неподвижные опоры именно при этом типе прокладке сети или хотя бы ответа - верно ли нагрузки подсчитаны .

ТЕПЕРЬ по вашим вопросам :
1)-
2)похоже я тут действительно ошибся
3)да там будет дорога
4),7) проект еще в стадии разработки из-за этих неподвижных опор он и встал
5)врезка в камере ТК-2 . Там есть неподвижная опора .
6)да в камере.

РД 10-400-01 Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей

Усилия на опоры при бесканалке-то как раз намного больше, чем при канальной, т.к. применяете стартовые компенсаторы с одной стороны, а с другой стороны идет компенсация углами поворота. Вот и получается с одной стороны опора почти рагруженная, а с другой нет. Чтобы уменьшить усилие на опору, увеличивайте плечо, работающее углом поворота, заодно уменьшите расстояние трубопровода работающего за счет прочности металла (со стартовым компенсатором).
Почитайте вот это
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

спасибо за источник , но к сожалению там ни единого слова о том как именно считать нагрузки на неподвижную опору при моем способе прокладки теплосети .

альбом 313.ТС-006
...
6.Определение усилий на неподвижные опоры.
...

http://depositfiles.com/files/d4xufoe23 3.31Mb

В Разделе 3.2 Справочника Николаева говорится, что места установки неподвижных опор совмещают, как правило с узлами ответвлений труб, местами установки запорной арматуры, компенсаторов и другого оборудования.
Расстояние между неподвижными опорами - по расчётам на прочность и компенсирующей способности компенсаторов. Есть Таблица 3.7

Вопрос: а на каком расстоянии должна размещаться неподвижная опора:
1. от тепловой камеры?
2. от угла самокомпенсации?
Чем обуславливается это расстояние? Например, в ГОСТ 21.605-82 на Черт.1 показано расстояние от теплокамеры 3м, а от угла 120гр. - 42м

Все НО выкинуть. Посмотреть только, нужнали опора в месте присоединения ТК-2/1-2, не очень понятно где там стык старой и новой трубы.

Хотя судя по дате, это уже всё построилось. Интересно былобы услышать, неужели это всё так и построили или всё таки перепроектировали

правильно, НО не нужны, только в местах врезки

Почему на углах поворота нет каналов? И кто делает острые углы?!!! НО тоже здесь лишние. И компенсаторов нет.. не удивительно, что монтажники противились строить по такому проекту. Как считать имеено ваши опоры НИКТО не напишет. Открывайте РД и СП и читайте. Попробуйте понять принцип расчета. На тарелочке с голубой каемочкой вам никто ничего не принесет. Ну или если только за отдельную плату