Воздуховоды из сэндвич-панелей, что это такое??? Опции

[WAKO]

Господа? Кто работал с воздуховодами из сэндвич-панелей?
Что это такое? Какие плюсы и минусы. Нам предложили вентиляцию из этого материала, хотелось бы получить отзывы людей реально работавших с этой технологией.

[WAKO]

Господа? Кто работал с воздуховодами из сэндвич-панелей?
Что это такое? Какие плюсы и минусы. Нам предложили вентиляцию из этого материала, хотелось бы получить отзывы людей реально работавших с этой технологией.

[Dr_Brown]

Компания "Техно-инжиниринг" г. Донецк, на всех своих обьектах применяет данную технологию.
www.te-carrier.com - это сайт, почитайте о данной технологии, или позвоните.
Материал полипропилен, "PIR-ALU" пр-ва Испания.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...F3%F4-%F2%EE%EF - это ссылочка на эту тему, с фотками
первого инсталированного обьекта с воздуховодами с этого материала.
Учитывая рост цен на оцинковку, на сегодняшний день это очень выгодно.
К сожалению круглые сечения нельзя делать.

[Skaramush]

Компания P3i - Италия. Можно и "круглые". Надо связываться с заводом. Круглые ставлю в кавычки, так как делаются многогранные, приближенные к круглому сечению. Только там ограничение по размерам есть. Вообще штука интересная, но далеко не везде применима.

Сообщение отредактировал Skaramush - 8.12.2008, 13:08

[WAKO]

Про поставщиков мне все более менее понятно, хотелось бы услышать мнение не того кто продает панели, а кто покупает и использует их. Какие есть подводные камни, какие преимущества? Ту информацию которая есть на сайтах я уже изучил, хотелось бы мнение от практиков. Кстати на счет экономики. Интересно узнать во сколько обходится такой воздуховод с учетом отходов и стоимости работ по изготовлению, по сравнению с оцинковкой, которая в настоящее время дешевеет.

[ArFey]

Буквально неделю - полторы назад была тема про это же самое! Попробуйте поиском. Ключевые слова: воздуховоды из панелей, воздуховоды ALP. Много было инфы, в т.ч. и негатива. Аркадий

[Skaramush]

Преимущества? Легкие, теплоизолированные, не корродируют, не темнеют.
Подводные камни - поверхность материала легко деформируется, теряя вид. Клей плохо схватывается при низких температурах - изготовление на объекте не всегда возможно. Отсюда - необходимость перевозки воздуха при транспортировке. Стоимость... Ну, могу сказать что стоимость ниже, чем у изолированной оцинковки.

[Skaramush]

Была такая тема, точно. Там еще про обозленного монтажника и слово из трёх букв (не "мир") было. Поищите.
А вот и она.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=32300

Сообщение отредактировал Skaramush - 8.12.2008, 14:28

[Dr_Brown]

Интересно, а где цена на оцинковку падает ???

[Skaramush]

Вы удивитесь, наверное, но в Будапеште видел отливы, подоконники и покрытие изолированный воздуховодов алюминием. На вопрос - почему не оцинковка, ответ - дорого.

[WAKO]

Преимущества? Легкие, теплоизолированные, не корродируют, не темнеют.
Подводные камни - поверхность материала легко деформируется, теряя вид. Клей плохо схватывается при низких температурах - изготовление на объекте не всегда возможно. Отсюда - необходимость перевозки воздуха при транспортировке. Стоимость... Ну, могу сказать что стоимость ниже, чем у изолированной оцинковки.

Как я понимаю неизолированная оцинковка получается дешевле, но должна быть экономия на монтаже и крепеже.

А Вы используете фирменный клей или какие то аналоги? Как я понял используется обычный контактный клей типа искусственного каучука?

Интересно, а где цена на оцинковку падает ???

У поставщиков проката.
Я имел ввиду цену на лист, а не на воздуховоды.

[WAKO]

Была такая тема, точно. Там еще про обозленного монтажника и слово из трёх букв (не "мир") было. Поищите.
А вот и она.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=32300

Спасибо нашел!

[Dr_Brown]

Обычный влагостойкий клей использовали, не обязательно фирменный. Ту ссылку которую я вам давал, там де фото, так вот, воздуховоды смонтированы снаружи. Стоят уже третью зиму, без проблем.
Преимущество ещё одно, и на мой взгляд большое, можно не утеплять. Хотя смотря какую среду перемещать, и смотря какой толщины панели выбрать.
Затраты на производство весьма малы. Нужен раскроичный стол, ну и специальный нож, для гибки и резки этих панелей.
На всех обьектах воздуховоды собирались по месту. Время изготовления воздуховода 800х500 длиной 2 м, составляет 15 мин., а то и меньше. Лично наблюдал.

[Dr_Brown]

Да забыл, год назад цена была 1 м2 в изделии 24 $ (розница для заказчика включая шину, саморезы и уголки).
Огнестойкость, или горючесть, у полипропелена, также как и у оцинковки - равна нулю.
А транзиты всеравно надо Эндотермом обрабатывать. А при пересечении пожарных перегородок ставить огнезадерживающие клапана.

Сообщение отредактировал Dr_Brown - 8.12.2008, 14:55

[Skaramush]

Обычный влагостойкий клей использовали, не обязательно фирменный. Ту ссылку которую я вам давал, там де фото, так вот, воздуховоды смонтированы снаружи. Стоят уже третью зиму, без проблем.
Преимущество ещё одно, и на мой взгляд большое, можно не утеплять. Хотя смотря какую среду перемещать, и смотря какой толщины панели выбрать.
Затраты на производство весьма малы. Нужен раскроичный стол, ну и специальный нож, для гибки и резки этих панелей.
На всех обьектах воздуховоды собирались по месту. Время изготовления воздуховода 800х500 длиной 2 м, составляет 15 мин., а то и меньше. Лично наблюдал.

Ну, не совсем один нож. Ножей нужно два, желательно и ручной пресс - продавливать ребра для изгибания панели. Просто так её не согнуть. Если интересно, могу выложить список фирменного чемоданчика, для работы на объекте.

[ArFey]

А я бы еще про "нефирменный" клей: Когда фирменный засох (был длительный перерыв в заказах) и попробовали нефирменный, - оказалось, что нефирменный клей (какой точно не помню, м.б. 88?) частично при склейке растворяет материал в-да и стенка в-да под своим весом "проседает". На глаз незаметно, а когда попытались одеть профили для офланцовки, 3-5 мм "ушло" и прямых углов не получается! Так что клей еще подобрать надо! Что касается 15 мин. на изготовление в-да: да, вырезать, промазать клеем, сложить и м.б. даже приклеить фланцы (хотя вряд ли ) - еще поверю. А вот то, что еще надо время на засыхание клея. чтобы монтируемый воздуховод не развалился - про это не написали! Так что минут 40 как минимум на один воздуховод понадобится! Аркадий

[WAKO]

Да забыл, год назад цена была 1 м2 в изделии 24 $ (розница для заказчика включая шину, саморезы и уголки).
Огнестойкость, или горючесть, у полипропелена, также как и у оцинковки - равна нулю.
А транзиты всеравно надо Эндотермом обрабатывать. А при пересечении пожарных перегородок ставить огнезадерживающие клапана.

Не очень понял как получается 24$, если панель Piral HD Панель Гидротек стандарт, 20 mm алюм. покрытие: 60 микрон/60 микрон предлагается по цене 20.34 ЕВРО! + комплектация + зарплата + накладные расходы + отходы???

[Dr_Brown]

Не очень понял как получается 24$, если панель Piral HD Панель Гидротек стандарт, 20 mm алюм. покрытие: 60 микрон/60 микрон предлагается по цене 20.34 ЕВРО! + комплектация + зарплата + накладные расходы + отходы???

Позвоните в Т.И.

[ArFey]

Не очень понял как получается 24$, если панель Piral HD Панель Гидротек стандарт, 20 mm алюм. покрытие: 60 микрон/60 микрон предлагается по цене 20.34 ЕВРО! + комплектация + зарплата + накладные расходы + отходы???

Вот и по моим данным 40-45 USD / м2 в изделии (и это еще смотря какая комплектация для соединения!) Аркадий.

[Гость_Railnolds_*]

Если кому-то ещё интересен данный вопрос - могу постараться ответить, т.к. уже лично увидел и материал, и процесс изготовления.

[Гость_Railnolds_*]

А я бы еще про "нефирменный" клей: Когда фирменный засох (был длительный перерыв в заказах) и попробовали нефирменный, - оказалось, что нефирменный клей (какой точно не помню, м.б. 88?) частично при склейке растворяет материал в-да и стенка в-да под своим весом "проседает". На глаз незаметно, а когда попытались одеть профили для офланцовки, 3-5 мм "ушло" и прямых углов не получается! Так что клей еще подобрать надо! Что касается 15 мин. на изготовление в-да: да, вырезать, промазать клеем, сложить и м.б. даже приклеить фланцы (хотя вряд ли ) - еще поверю. А вот то, что еще надо время на засыхание клея. чтобы монтируемый воздуховод не развалился - про это не написали! Так что минут 40 как минимум на один воздуховод понадобится! Аркадий

Тут Вы ошибаетесь. После того, как воздуховод собран его сразу можно монтировать. Хотя если Вы имели ввиду клей, которым приклееваются профили, тогда спорить не буду. Но есть очень быстросохнущие клеи - которые за минут 5 полностью высыхают. Если клеить профили такими клеями (это на объекте, если надо подгонять воздуховод) то всё нормально и быстро получается.

[WAKO]

Ну это не совсем так. Прежде чем просиликонить внутренние швы необходимо дать этим швам высохнуть, т.к. из контактного клея, которым пользуются при сборке воздуховода должен испариться растворитель. Если просиликонить сразу то герметик может полопаться из-за контакта с незасохшим контактным клеем. Но как правило на скорости монтажа это не сказывается т.к. редко монтируется воздуховод прямо из под ножа.
Если кому интересно можем предложить испанские материалы и инструменты для этой технологии, мы сейчас непосредственно занимаемся этим делом.
www.piralu.ru

[Гость_Railnolds_*]

Ну это не совсем так. Прежде чем просиликонить внутренние швы необходимо дать этим швам высохнуть, т.к. из контактного клея, которым пользуются при сборке воздуховода должен испариться растворитель. Если просиликонить сразу то герметик может полопаться из-за контакта с незасохшим контактным клеем. Но как правило на скорости монтажа это не сказывается т.к. редко монтируется воздуховод прямо из под ножа.
Если кому интересно можем предложить испанские материалы и инструменты для этой технологии, мы сейчас непосредственно занимаемся этим делом.
www.piralu.ru

Значит мы говорим с Вами о разных вещах. Мы работаем с материалом ALP/ У нас такая технология - нарезаешь, мажешь клеем швы, даёшь высохнуть минуты 4-5 и собираешь. После сборки можно сразу силиконить, т.к клей берётся сразу намертво - разобрать уже нельзя - в месте склейки можно рассоединить шов только повредив материал. Поэтому сборка очень быстро идёт. Сначала всё нарезаем, потом начинаем клеить. Пока одну деталь мажешь, вторая подсыхает и её можно собирать. Работают 2 человка - один мажет, второй собирает, силиконит и т.д.

[Гость_Railnolds_*]

Если кому интересно можем предложить испанские материалы и инструменты для этой технологии, мы сейчас непосредственно занимаемся этим делом.
www.piralu.ru

Поглядел я инфу на указанном Вами сайте. В принципе технология такая же как и у ALP, но есть отличия. Например даже прямой участок собирается из 4-х отдельных частей (ALP можно из одного нарезанного куска собрать, если он помещается на панели весь). Не понял я правда как между собой воздуховоды соединяются. Подозреваю, что тоже на клею, но если не прав - поправте. Если на клей, то это не чень хорошо, т.к. шов нельзя изнутри силиконом обработать, а значит в месте соединения будет воздействие на материал, что не есть гуд. Ну и ещё несколько нюансов.

[WAKO]

Значит мы говорим с Вами о разных вещах. Мы работаем с материалом ALP/ У нас такая технология - нарезаешь, мажешь клеем швы, даёшь высохнуть минуты 4-5 и собираешь. После сборки можно сразу силиконить, т.к клей берётся сразу намертво - разобрать уже нельзя - в месте склейки можно рассоединить шов только повредив материал. Поэтому сборка очень быстро идёт. Сначала всё нарезаем, потом начинаем клеить. Пока одну деталь мажешь, вторая подсыхает и её можно собирать. Работают 2 человка - один мажет, второй собирает, силиконит и т.д.

4-5 минут это так называемое открытое время- в течение которого испаряется основная часть растворителя, и клей "не липнет",однако полное высыхание клея происходит в зависимости от условий сушки, до 24 часов. И в течение этого времени нежелательно контактирование клея с герметиком. Возможно у Вас клей "родной" и сохнет быстрее, мы использовали наш аналог и герметиком обрабатывали на следующий день. В будущем планируем использовать более быстросохнущий клей.

[WAKO]

Поглядел я инфу на указанном Вами сайте. В принципе технология такая же как и у ALP, но есть отличия. Например даже прямой участок собирается из 4-х отдельных частей (ALP можно из одного нарезанного куска собрать, если он помещается на панели весь). Не понял я правда как между собой воздуховоды соединяются. Подозреваю, что тоже на клею, но если не прав - поправте. Если на клей, то это не чень хорошо, т.к. шов нельзя изнутри силиконом обработать, а значит в месте соединения будет воздействие на материал, что не есть гуд. Ну и ещё несколько нюансов.

мы прямые участки собираем также из одного куска, разрезая панель V-образным ножом. Воздуховоды соединяем "в четверть" на клею+герметик (см. рисунок). Защищать от воздействия необходимо только клей. Панели которые мы используем состоят из пенополиизоцианурата. Этот материал не боится влаги и не накапливает ее. А в остальном все схоже.
Где берете материал, если не секрет? Я разговаривал на выставке в Германии с представителями ALP они сказали что в России у них нет дилеров.

Прикрепленные файлы

 100.jpg ( 618,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Гость_Railnolds_*]

4-5 минут это так называемое открытое время- в течение которого испаряется основная часть растворителя, и клей "не липнет",однако полное высыхание клея происходит в зависимости от условий сушки, до 24 часов. И в течение этого времени нежелательно контактирование клея с герметиком. Возможно у Вас клей "родной" и сохнет быстрее, мы использовали наш аналог и герметиком обрабатывали на следующий день. В будущем планируем использовать более быстросохнущий клей.

В том то и дело, что когда собираем, у нас нет участков, на которых клей остаётся в открытом виде. Ножи очень точно подгоняют так, что фолько в месте стыка соприкасается. Это первый аргумент. А второй - приезжал представитель завода из Италии, показывал как собирать. А он силиконил сразу, так что у нас и вопросов даже не возникало. И с силиконом ничего не происходит - хоть оригинальный клей и силикон, хоть отечественные аналоги. Мы аналог клея нашли - по технологии один в один с оригинальным, и сохнет столько же, и с материалом не реагирует, только цвет другой А силикон любой можно использовать.

мы прямые участки собираем также из одного куска, разрезая панель V-образным ножом. Воздуховоды соединяем "в четверть" на клею+герметик (см. рисунок). Защищать от воздействия необходимо только клей. Панели которые мы используем состоят из пенополиизоцианурата. Этот материал не боится влаги и не накапливает ее. А в остальном все схоже.
Где берете материал, если не секрет? Я разговаривал на выставке в Германии с представителями ALP они сказали что в России у них нет дилеров.

Я просто не увидел в Мануале, который с сайта скачал, такого ножа.

А вот соединение встык на клею меня смущают. Мы тоже пробовали на клею собрать - у нас просто клей когда подсохнет не так то просто насадить одну деталь на другую, мы от этого отказались. А вот как напряжённые участки таким образом собирать даже не представляю (иногда бывает воздуховоды немного несоосны и напряжения там немалые бывают). Но у вас немного другой клей наверное, так что...

На счёт где берём - заказываем на заводе в Италии. Мы ведь не в России находимся, хотя в России тоже есть люди, которые возят, просто они не являются официальными представителями (я так понял нет у ALP представителя, который снабжал бы всю Россию - это и имелось ввиду)

[WAKO]

Мы аналог клея нашли - по технологии один в один с оригинальным, и сохнет столько же, и с материалом не реагирует, только цвет другой А силикон любой можно использовать.

Поделитесь аналогом клея?

Я просто не увидел в Мануале, который с сайта скачал, такого ножа.

Да просто мануал старый, в процессе редактирования...

А вот соединение встык на клею меня смущают. Мы тоже пробовали на клею собрать - у нас просто клей когда подсохнет не так то просто насадить одну деталь на другую, мы от этого отказались. А вот как напряжённые участки таким образом собирать даже не представляю (иногда бывает воздуховоды немного несоосны и напряжения там немалые бывают). Но у вас немного другой клей наверное, так что...

Соединение встык клеится не контактным клеем. Мы используем полиуретановый клей, он при застывании сам немного вспенивается получается как бы пенный "монолит", типа монтажной пены только клей жидкий и нет такого расширения. Стык клеится до застывания клея. Напряженные участки можно усиливать алюминиевыми "крабами" (см. фото)

Сообщение отредактировал WAKO - 13.4.2009, 21:46

Прикрепленные файлы

 Tiger_.jpeg ( 16,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Гость_Railnolds_*]

Поделитесь аналогом клея?

Скажу сразу, почти наверняка наш аналог не подойдёт Вам. Нужно провести исследования по подбору клея. Лучше сделать так как сделали мы - пошли к специалисту по клеям, принести ему образец материала - он сразу даст несколько вариантов.

Из аналогов - подошёл неплохо 88-й клей, но с ним тяжело работать - если передержишь или недодержишь то клеить невозможно. Другой аналог более подходящий, только не знаю как он называется - малинового цвета, вроде Т-800. Вот он то как раз наиболее подходит.

Соединение встык клеится не контактным клеем. Мы используем полиуретановый клей, он при застывании сам немного вспенивается получается как бы пенный "монолит", типа монтажной пены только клей жидкий и нет такого расширения. Стык клеится до застывания клея. Напряженные участки можно усиливать алюминиевыми "крабами" (см. фото)

Аааа, это очень похоже на клей АЛП для профилей - он тоже сохнет не сразу, и вспенивается немного. Только вот он алюминий хорошо клеит, а вот воздуховоды между собой я клеить бы не стал. И всё-таки мне кажется соединения встык на клею не очень удобны при монтаже, особенно если мало места. Но раз в технологии предусмотрено так, то...

[WAKO]

Из аналогов - подошёл неплохо 88-й клей, но с ним тяжело работать - если передержишь или недодержишь то клеить невозможно. Другой аналог более подходящий, только не знаю как он называется - малинового цвета, вроде Т-800. Вот он то как раз наиболее подходит.

Мы 88 пробовали, с ним проблема - плохое качество, партия от партии сильно отличается, одна закупка была- клей вообще очень плохо застывал.

, это очень похоже на клей АЛП для профилей - он тоже сохнет не сразу, и вспенивается немного. Только вот он алюминий хорошо клеит, а вот воздуховоды между собой я клеить бы не стал. И всё-таки мне кажется соединения встык на клею не очень удобны при монтаже, особенно если мало места. Но раз в технологии предусмотрено так, то...

Вот как раз там где мало места соединение встык на клей очень удобно и быстро, просто надо попробовать, мы соединяем на профилях только там где невозможно обойтись без разъемного соединения или невозможно соединить на клею. Ну и экономия на профилях опять же...

Приглашаем Вас посетить наш маленький стендик на выставке SHK-2009 в Москве с 21 по 24 апреля, в Экспоцентре на Красной Пресне. Можем предоставить бесплатные пригласительные билеты.

[Гость_Railnolds_*]

Мы 88 пробовали, с ним проблема - плохое качество, партия от партии сильно отличается, одна закупка была- клей вообще очень плохо застывал.
Вот как раз там где мало места соединение встык на клей очень удобно и быстро, просто надо попробовать, мы соединяем на профилях только там где невозможно обойтись без разъемного соединения или невозможно соединить на клею. Ну и экономия на профилях опять же...

Приглашаем Вас посетить наш маленький стендик на выставке SHK-2009 в Москве с 21 по 24 апреля, в Экспоцентре на Красной Пресне. Можем предоставить бесплатные пригласительные билеты.

Эх, тут бы вырваться в Киев на Акватерм , а Вы говорите - в Москву