Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пластинчатые теплообменники
Ольга и Аня
сообщение 11.12.2008, 6:51
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735



Привет.
Подскажите пожайлуста.
как зависит запас поверхности теплопередачи и теплопередающая поверхность в пластинчатом теплообменнике.
Что лучше, когда больше запас поверхности теплопередачи или теплопередающая поверхность.
Заранее спасибо. smile.gif

Сообщение отредактировал OlgaO - 11.12.2008, 8:56
Причина редактирования: Перемещено из Сантехники.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Teplo_Lelik_*
сообщение 12.12.2008, 15:14
Сообщение #2





Guest Forum






Цитата(Ольга и Аня @ 11.12.2008, 6:51) [snapback]326849[/snapback]
Привет.
Подскажите пожайлуста.
как зависит запас поверхности теплопередачи и теплопередающая поверхность в пластинчатом теплообменнике.
Что лучше, когда больше запас поверхности теплопередачи или теплопередающая поверхность.
Заранее спасибо. smile.gif


Допустим,котельня выдает задание на 130\70 ,но по факту в мороз(-25) 98 вместо 130 подается, то в этом случае лучше запас процентов 20% иметь. А второй вопрос не корректно звучит (это как прямоугольник укладывать:-) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга и Аня
сообщение 16.12.2008, 12:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735



Спасибо за ответ.
А задали такой вопрос, потому что при подборе теплообменника нам прислали два варианта.
В одном площадь теплобмена 8,2 м2, а запас поверхности теплообмена 2,89% при 45 пластинах, а во втором случае площадь теплобмена 5,88 м2, а запас поверхности теплообмена 1,29% при 50пластинах.
Не понятно какой теплообменник лучше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 16.12.2008, 12:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Уж очень большая разница между вариантами. helpsmilie.gif
Кто-то, кого-то разводит cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.12.2008, 14:53
Сообщение #5


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Имхо поставщик теплообменников решил Вас запутать, Ольга и Аня )))))
Либо дать Вам предмет для всестороннего анализа, что то же самое )))

Как правило, пи сравнении однотипных теплообменников картина такая: более компактные аппараты меньше весят и стОят, но рассчитаны на более высокие скорости теплоносителя, большие потери давления, и следовательно повлекут бОльшие эксплуатационные затраты, связанные с расходом электроэнергии на прокачку теплоносителей через аппарат.
Оценить разницу грубо можно так: посчитайте различие в мощностях на прокачку, умножьте на время работы теплообменника за год, например, и цену киловатт-часа в вашем регионе и сопоставьте полученное число с дельтой стоимости аппаратов. Это и будет приближенная технико-экономическая оценка.
Также в реальных условиях важны сроки поставки теплообменников (бывает что нужный аппарат поставляется долго, и ищут альтернативу), и ваши компоновочные соображения в данном конкретном случае (влезет - не влезет, хорошо ли обвяжется).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_teplobel_*
сообщение 16.12.2008, 14:59
Сообщение #6





Guest Forum






Полностью согласен с
Насосник: Уж очень большая разница между вариантами.
Кто-то, кого-то разводит

Теплообменник требуется рассчитать исходя из наихудших условий.
Запас по площади - вещь абстрактная. В теплообменнике не может 2,89%, 1,29%, 5% или 20% площади (или пластин) быть незадействованными в теплообмене. Просто при большем запасе будет ниже обратка теплоносителя и потери давления. Хотя запас до 5% в температурном выражении ни один термометр на ИТП не покажет.
Просто при заказе расчета ПТО указывайте реальные температурные графики и потери.
Простой пример: при расчете ПТО на 130/70 - как дают теплосети (а в реальности не более 95/70) запас даже в 20% не спасет. Я считаю в таких случаях на 95/70 с минимальным запасом, а затем пересчитываю с той же площадью на 130/70, запас может доходить до 50%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 16.12.2008, 17:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Цитата(Ольга и Аня @ 16.12.2008, 14:00) [snapback]329086[/snapback]
А задали такой вопрос, потому что при подборе теплообменника нам прислали два варианта...
В одном площадь теплобмена 8,2 м2, а запас поверхности теплообмена 2,89% при 45 пластинах, а во втором случае площадь теплобмена 5,88 м2, а запас поверхности теплообмена 1,29% при 50пластинах.
Не понятно какой теплообменник лучше.

Просто из любопытсва – а кто Вам такие варианты шлет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.12.2008, 17:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Коллеги!
Никому из вас не пришёл в голову (или другое место) вопрос: теплообменники отопления или ГВ?
ТО ГВ подбираются на летний температурный график.
Поэтому ваши рассуждения пока что как мыльные пузыри.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_teplobel_*
сообщение 16.12.2008, 18:05
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(jota @ 16.12.2008, 18:59) [snapback]329310[/snapback]
Коллеги!
Никому из вас не пришёл в голову (или другое место) вопрос: теплообменники отопления или ГВ?
ТО ГВ подбираются на летний температурный график.
Поэтому ваши рассуждения пока что как мыльные пузыри.....



Ну прямо открытие Америки!!!
А не дай Бог 2-х ступенчатая смешанная или последовательная?
Уважаемый, запас в теплообменнике что на отопление, что на ГВС играет роль абсолютно одинаковую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.12.2008, 18:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(teplobel @ 16.12.2008, 17:05) [snapback]329314[/snapback]
Ну прямо открытие Америки!!!
Уважаемый, запас в теплообменнике что на отопление, что на ГВС играет роль абсолютно одинаковую.

Я не Америку пытался открыть, а глаза, уважаемый.
Вопрос не о запасе, а о рассуждениях почти всех корреспондентов о переменчивости температурного графика и отличии его от нормативного. В тоже время, график ТС на ГВ(летний) имеет строго регламентированную и неизменную температуру.
Расчёт ТО ГВ, думаю знаете, отличается от ТО отопления хотя бы потому, что для ГВ допускается бОльшая потеря давления во втором контуре (50 кПа) - для СО (20 кПа)
Запас по теплопередающей поверхности при расчёте задаётся проектировщиком исходя из условий. Строгой регламентации и внятных рекомендаций по этому поводу нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_teplobel_*
сообщение 16.12.2008, 18:39
Сообщение #11





Guest Forum






Но вопрос то был о запасе и его роли в жизни теплообменника

А проблема соответствия графика, задаваемого ТС и графика реального - стоит и стоять будет. В принципе и летом тоже.
(В последнем моем задании 65 С, а по факту выше 60 никогда не было)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.12.2008, 19:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(teplobel @ 16.12.2008, 17:39) [snapback]329333[/snapback]
Но вопрос то был о запасе и его роли в жизни теплообменника
А проблема соответствия графика, задаваемого ТС и графика реального - стоит и стоять будет. (В последнем моем задании 65 С, а по факту выше 60 никогда не было)

Вопрос - да. Ответы - нет. Я писал об ответах.....
Температура указывается не в задании, а в ТУ теплосетей.
Если проектировщик имеет подозрения (сведенья) о занижении графика, то он действует при подборе исходя из условий - об этом писал раньше. Однако в таблицах и пояснительной записке указывает всё-таки только данные из ТУ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга и Аня
сообщение 17.12.2008, 10:59
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735



Здравствуйте!
Спасибо всем за ответы.
Мы хотели бы уточнить про теплообменник.
Речь идет не о системе отопления. Разборный пластинчатый теплообменник нужен для охлаждения оборотной воды в системе охлаждения шкафов управления.
Поставщики оборудования объяснили так:
если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 17.12.2008, 11:05
Сообщение #14


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Ну, со стороны оборотной воды ничего не будет, а вот по охлаждающей воде возможно всякое.
У нас конденсаторы лопатой чистили в паводок, и даже рыбу доставали крупную, к сожалению, дохлую sad.gif
И из прочих охладителей (масло-воздухо-газо-) порядочное г... вытекает на промывке.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.12.2008, 11:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 17.12.2008, 11:24
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Ольга и Аня @ 11.12.2008, 7:51) [snapback]326849[/snapback]
как зависит запас поверхности теплопередачи и теплопередающая поверхность в пластинчатом теплообменнике.
Что лучше, когда больше запас поверхности теплопередачи или теплопередающая поверхность.


Дык чем больше поверхность , тем больше запас. smile.gif
поэтому вопрос " Что лучше" -не коректен.

Цитата(Ольга и Аня @ 16.12.2008, 13:00) [snapback]329086[/snapback]
Не понятно какой теплообменник лучше.


посмотрите распечатку подбора. аналогичны ли входные данные.

Цитата(Ольга и Аня @ 17.12.2008, 11:59) [snapback]329532[/snapback]
если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это?

не так. разница в интенсивности этих процесов в теплообменниках ничтожна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 17.12.2008, 11:42
Сообщение #16


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата
Дык чем больше поверхность , тем больше запас. поэтому вопрос " Что лучше" -не корректен.

А вот и нет, коллега.

Q = k*F*dt !

Так вот, при равном k, действительно, чем больше поверхность - тем больше запас.
Но в том и фишка, что сужение габаритов, уменьшение поверхности достигается за счет интенсификации теплопередачи, улучшением конфигурации каналов, повышением скоростей теплоносителя. "k" при этом будет разный. И запас не прямо зависит от поверхности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 17.12.2008, 15:09
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



то что "не прямо" никто не спорит.
то что зависит от вами перечисленных параметров -тоже. rolleyes.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Teplo_Lelik_*
сообщение 23.12.2008, 15:02
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(Ольга и Аня @ 17.12.2008, 10:59) [snapback]329532[/snapback]
Здравствуйте!
Спасибо всем за ответы.
Мы хотели бы уточнить про теплообменник.
Речь идет не о системе отопления. Разборный пластинчатый теплообменник нужен для охлаждения оборотной воды в системе охлаждения шкафов управления.
Поставщики оборудования объяснили так:
если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это?


Потери напора не должны быть меньше 1-го метра(10,4 Кпа).Тогда не будет болота в ПТО!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 23.12.2008, 16:10
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Teplo_Lelik @ 23.12.2008, 18:02) [snapback]332237[/snapback]
Потери напора не должны быть меньше 1-го метра(10,4 Кпа).Тогда не будет болота в ПТО!

Совсем не факт. Для некоторых типов ПТО и 3-х метров мало. Все зависит от конкретного производлителя и выбранного типа пластин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nrjst
сообщение 10.1.2017, 5:28
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Здравствуйте!

Вопрос к специалистам: поступили на площадку теплообменники alfa-laval M6-FG, согласно паспорта - 115 пластин, считаю фактически ребра пластин между плитами - 114, звоню в alfa-laval - говорят, "одна пластина встроена в прижимную плиту, вы ее не увидите"

Но меня терзают сомнения.

Есть ли люди, разбирающие ТО, так ли это? Действительно ли изготавливается плита с посадочным местом под пластину, так что ее ребро не видно снаружи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZewZ
сообщение 10.1.2017, 6:08
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148356



Цитата(nrjst @ 10.1.2017, 9:28) *
Здравствуйте!

Вопрос к специалистам: поступили на площадку теплообменники alfa-laval M6-FG, согласно паспорта - 115 пластин, считаю фактически ребра пластин между плитами - 114, звоню в alfa-laval - говорят, "одна пластина встроена в прижимную плиту, вы ее не увидите"

Но меня терзают сомнения.

Есть ли люди, разбирающие ТО, так ли это? Действительно ли изготавливается плита с посадочным местом под пластину, так что ее ребро не видно снаружи?

возможно и так... в роли конечной пластины выступает прижимная плита теплообменника, по их конструкции, но например в теплообменниках Техстандарта есть отдельная конечная пластина, где все порты заглушены, и прижимная плита не участвует в процессе теплообмена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 10.1.2017, 6:43
Сообщение #22


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А считали сопрягаемые "рёбра" или именно пластины? Сколько пальцев у Вас на руке? А промежутков между пальцами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nrjst
сообщение 10.1.2017, 7:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Прикрепленный файл  t44nsOJo11.jpg ( 96,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Вот для понимания изображение - красным отметил грань/ребро, по числу которых и считаю количество пластин.
Получается на одну пластину меньше, чем заявлено в паспорте. Заявлено именно количество пластин, плиты учтены отдельно. (последняя пластина с заглушенными портами)

То есть либо одна пластина скрыта внутри плиты, так что снаружи ее грань невидна, либо.... ну Вы понимаете )

Сообщение отредактировал nrjst - 10.1.2017, 7:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nrjst
сообщение 10.1.2017, 12:03
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Прикрепленный файл  DSCN24731.jpg ( 151,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Все, нашел пластину.
Ее грань не видна если смотреть со стороны. только при внимательном осмотре нашел - если смотреть сверху, видно ее ребро, она иной формы..
Каюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 10.1.2017, 13:08
Сообщение #25


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



считать надо не пластины, а прокладки. их всегда N-1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 12.1.2017, 0:51
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Ольга и Аня @ 16.12.2008, 12:00) *
А задали такой вопрос, потому что при подборе теплообменника нам прислали два варианта.
В одном площадь теплобмена 8,2 м2, а запас поверхности теплообмена 2,89% при 45 пластинах, а во втором случае площадь теплобмена 5,88 м2, а запас поверхности теплообмена 1,29% при 50пластинах.
Не понятно какой теплообменник лучше.


А официальное техзадание (исходные данные) на теплообменник направляли поставщикам.
И ещё, приличные поставщики прилогают к "вариантам" Технические Паспорта (для начала копии).
В паспорте обязательно показаны результаты тепловых и гидравлических расчетов и гидравлических испытаний(в т.ч. для теплообменников И(Ц)ТП расчеты даются для 3-х режимов работы И(Ц)ТП).
Паспорт представляет собою книгу формата А4 и толщиной в 1,5 см в жестком переплете.


Цитата(teplobel @ 16.12.2008, 14:59) *
Полностью согласен с
Насосник: Уж очень большая разница между вариантами.
Кто-то, кого-то разводит


Не исключено. В т.ч впарить "тказников".


Цитата(Ольга и Аня @ 17.12.2008, 10:59) *
Разборный пластинчатый теплообменник нужен для охлаждения оборотной воды в системе охлаждения шкафов управления.

Поставщики оборудования объяснили так:
если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это?


Не знаю, что такое система охлаждения оборотной воды, но в данном случае это не важно.
Вапче-то "поставщики" (менегеры-продажники) могут объяснить Фсёо, что угодно.

Так, что выкладывайте Ваши Исходные Данные на Т/О, если придут паспорта, то и их.
Думаю Наши Гуру присоветуют что нужно.

Сообщение отредактировал vadim999 - 12.1.2017, 0:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 21:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных