|
  |
Пластинчатые теплообменники |
|
|
|
11.12.2008, 6:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735

|
Привет. Подскажите пожайлуста. как зависит запас поверхности теплопередачи и теплопередающая поверхность в пластинчатом теплообменнике. Что лучше, когда больше запас поверхности теплопередачи или теплопередающая поверхность. Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал OlgaO - 11.12.2008, 8:56
Причина редактирования: Перемещено из Сантехники.
|
|
|
|
Гость_Teplo_Lelik_*
|
12.12.2008, 15:14
|
Guest Forum

|
Цитата(Ольга и Аня @ 11.12.2008, 6:51) [snapback]326849[/snapback] Привет. Подскажите пожайлуста. как зависит запас поверхности теплопередачи и теплопередающая поверхность в пластинчатом теплообменнике. Что лучше, когда больше запас поверхности теплопередачи или теплопередающая поверхность. Заранее спасибо.  Допустим,котельня выдает задание на 130\70 ,но по факту в мороз(-25) 98 вместо 130 подается, то в этом случае лучше запас процентов 20% иметь. А второй вопрос не корректно звучит (это как прямоугольник укладывать:-)
|
|
|
|
|
16.12.2008, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735

|
Спасибо за ответ. А задали такой вопрос, потому что при подборе теплообменника нам прислали два варианта. В одном площадь теплобмена 8,2 м2, а запас поверхности теплообмена 2,89% при 45 пластинах, а во втором случае площадь теплобмена 5,88 м2, а запас поверхности теплообмена 1,29% при 50пластинах. Не понятно какой теплообменник лучше.
|
|
|
|
|
16.12.2008, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Уж очень большая разница между вариантами. Кто-то, кого-то разводит
|
|
|
|
|
16.12.2008, 14:53
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Имхо поставщик теплообменников решил Вас запутать, Ольга и Аня ))))) Либо дать Вам предмет для всестороннего анализа, что то же самое )))
Как правило, пи сравнении однотипных теплообменников картина такая: более компактные аппараты меньше весят и стОят, но рассчитаны на более высокие скорости теплоносителя, большие потери давления, и следовательно повлекут бОльшие эксплуатационные затраты, связанные с расходом электроэнергии на прокачку теплоносителей через аппарат. Оценить разницу грубо можно так: посчитайте различие в мощностях на прокачку, умножьте на время работы теплообменника за год, например, и цену киловатт-часа в вашем регионе и сопоставьте полученное число с дельтой стоимости аппаратов. Это и будет приближенная технико-экономическая оценка. Также в реальных условиях важны сроки поставки теплообменников (бывает что нужный аппарат поставляется долго, и ищут альтернативу), и ваши компоновочные соображения в данном конкретном случае (влезет - не влезет, хорошо ли обвяжется).
|
|
|
|
Гость_teplobel_*
|
16.12.2008, 14:59
|
Guest Forum

|
Полностью согласен с Насосник: Уж очень большая разница между вариантами. Кто-то, кого-то разводит
Теплообменник требуется рассчитать исходя из наихудших условий. Запас по площади - вещь абстрактная. В теплообменнике не может 2,89%, 1,29%, 5% или 20% площади (или пластин) быть незадействованными в теплообмене. Просто при большем запасе будет ниже обратка теплоносителя и потери давления. Хотя запас до 5% в температурном выражении ни один термометр на ИТП не покажет. Просто при заказе расчета ПТО указывайте реальные температурные графики и потери. Простой пример: при расчете ПТО на 130/70 - как дают теплосети (а в реальности не более 95/70) запас даже в 20% не спасет. Я считаю в таких случаях на 95/70 с минимальным запасом, а затем пересчитываю с той же площадью на 130/70, запас может доходить до 50%
|
|
|
|
|
16.12.2008, 17:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744

|
Цитата(Ольга и Аня @ 16.12.2008, 14:00) [snapback]329086[/snapback] А задали такой вопрос, потому что при подборе теплообменника нам прислали два варианта... В одном площадь теплобмена 8,2 м2, а запас поверхности теплообмена 2,89% при 45 пластинах, а во втором случае площадь теплобмена 5,88 м2, а запас поверхности теплообмена 1,29% при 50пластинах. Не понятно какой теплообменник лучше. Просто из любопытсва – а кто Вам такие варианты шлет?
|
|
|
|
|
16.12.2008, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Коллеги! Никому из вас не пришёл в голову (или другое место) вопрос: теплообменники отопления или ГВ? ТО ГВ подбираются на летний температурный график. Поэтому ваши рассуждения пока что как мыльные пузыри.....
|
|
|
|
Гость_teplobel_*
|
16.12.2008, 18:05
|
Guest Forum

|
Цитата(jota @ 16.12.2008, 18:59) [snapback]329310[/snapback] Коллеги! Никому из вас не пришёл в голову (или другое место) вопрос: теплообменники отопления или ГВ? ТО ГВ подбираются на летний температурный график. Поэтому ваши рассуждения пока что как мыльные пузыри..... Ну прямо открытие Америки!!! А не дай Бог 2-х ступенчатая смешанная или последовательная? Уважаемый, запас в теплообменнике что на отопление, что на ГВС играет роль абсолютно одинаковую.
|
|
|
|
|
16.12.2008, 18:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(teplobel @ 16.12.2008, 17:05) [snapback]329314[/snapback] Ну прямо открытие Америки!!! Уважаемый, запас в теплообменнике что на отопление, что на ГВС играет роль абсолютно одинаковую. Я не Америку пытался открыть, а глаза, уважаемый. Вопрос не о запасе, а о рассуждениях почти всех корреспондентов о переменчивости температурного графика и отличии его от нормативного. В тоже время, график ТС на ГВ(летний) имеет строго регламентированную и неизменную температуру. Расчёт ТО ГВ, думаю знаете, отличается от ТО отопления хотя бы потому, что для ГВ допускается бОльшая потеря давления во втором контуре (50 кПа) - для СО (20 кПа) Запас по теплопередающей поверхности при расчёте задаётся проектировщиком исходя из условий. Строгой регламентации и внятных рекомендаций по этому поводу нет.
|
|
|
|
Гость_teplobel_*
|
16.12.2008, 18:39
|
Guest Forum

|
Но вопрос то был о запасе и его роли в жизни теплообменника
А проблема соответствия графика, задаваемого ТС и графика реального - стоит и стоять будет. В принципе и летом тоже. (В последнем моем задании 65 С, а по факту выше 60 никогда не было)
|
|
|
|
|
16.12.2008, 19:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(teplobel @ 16.12.2008, 17:39) [snapback]329333[/snapback] Но вопрос то был о запасе и его роли в жизни теплообменника А проблема соответствия графика, задаваемого ТС и графика реального - стоит и стоять будет. (В последнем моем задании 65 С, а по факту выше 60 никогда не было) Вопрос - да. Ответы - нет. Я писал об ответах..... Температура указывается не в задании, а в ТУ теплосетей. Если проектировщик имеет подозрения (сведенья) о занижении графика, то он действует при подборе исходя из условий - об этом писал раньше. Однако в таблицах и пояснительной записке указывает всё-таки только данные из ТУ
|
|
|
|
|
17.12.2008, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735

|
Здравствуйте! Спасибо всем за ответы. Мы хотели бы уточнить про теплообменник. Речь идет не о системе отопления. Разборный пластинчатый теплообменник нужен для охлаждения оборотной воды в системе охлаждения шкафов управления. Поставщики оборудования объяснили так: если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это?
|
|
|
|
|
17.12.2008, 11:05
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Ну, со стороны оборотной воды ничего не будет, а вот по охлаждающей воде возможно всякое. У нас конденсаторы лопатой чистили в паводок, и даже рыбу доставали крупную, к сожалению, дохлую  И из прочих охладителей (масло-воздухо-газо-) порядочное г... вытекает на промывке.
Сообщение отредактировал Машинист - 17.12.2008, 11:13
|
|
|
|
|
17.12.2008, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(Ольга и Аня @ 11.12.2008, 7:51) [snapback]326849[/snapback] как зависит запас поверхности теплопередачи и теплопередающая поверхность в пластинчатом теплообменнике. Что лучше, когда больше запас поверхности теплопередачи или теплопередающая поверхность. Дык чем больше поверхность , тем больше запас. поэтому вопрос " Что лучше" -не коректен. Цитата(Ольга и Аня @ 16.12.2008, 13:00) [snapback]329086[/snapback] Не понятно какой теплообменник лучше. посмотрите распечатку подбора. аналогичны ли входные данные. Цитата(Ольга и Аня @ 17.12.2008, 11:59) [snapback]329532[/snapback] если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это? не так. разница в интенсивности этих процесов в теплообменниках ничтожна.
|
|
|
|
|
17.12.2008, 11:42
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата Дык чем больше поверхность , тем больше запас. поэтому вопрос " Что лучше" -не корректен. А вот и нет, коллега. Q = k*F*dt ! Так вот, при равном k, действительно, чем больше поверхность - тем больше запас. Но в том и фишка, что сужение габаритов, уменьшение поверхности достигается за счет интенсификации теплопередачи, улучшением конфигурации каналов, повышением скоростей теплоносителя. "k" при этом будет разный. И запас не прямо зависит от поверхности.
|
|
|
|
|
17.12.2008, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
то что "не прямо" никто не спорит. то что зависит от вами перечисленных параметров -тоже.
|
|
|
|
Гость_Teplo_Lelik_*
|
23.12.2008, 15:02
|
Guest Forum

|
Цитата(Ольга и Аня @ 17.12.2008, 10:59) [snapback]329532[/snapback] Здравствуйте! Спасибо всем за ответы. Мы хотели бы уточнить про теплообменник. Речь идет не о системе отопления. Разборный пластинчатый теплообменник нужен для охлаждения оборотной воды в системе охлаждения шкафов управления. Поставщики оборудования объяснили так: если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это? Потери напора не должны быть меньше 1-го метра(10,4 Кпа).Тогда не будет болота в ПТО!
|
|
|
|
|
23.12.2008, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Цитата(Teplo_Lelik @ 23.12.2008, 18:02) [snapback]332237[/snapback] Потери напора не должны быть меньше 1-го метра(10,4 Кпа).Тогда не будет болота в ПТО! Совсем не факт. Для некоторых типов ПТО и 3-х метров мало. Все зависит от конкретного производлителя и выбранного типа пластин
|
|
|
|
|
10.1.2017, 5:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104

|
Здравствуйте!
Вопрос к специалистам: поступили на площадку теплообменники alfa-laval M6-FG, согласно паспорта - 115 пластин, считаю фактически ребра пластин между плитами - 114, звоню в alfa-laval - говорят, "одна пластина встроена в прижимную плиту, вы ее не увидите"
Но меня терзают сомнения.
Есть ли люди, разбирающие ТО, так ли это? Действительно ли изготавливается плита с посадочным местом под пластину, так что ее ребро не видно снаружи?
|
|
|
|
|
10.1.2017, 6:08
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148356

|
Цитата(nrjst @ 10.1.2017, 9:28)  Здравствуйте!
Вопрос к специалистам: поступили на площадку теплообменники alfa-laval M6-FG, согласно паспорта - 115 пластин, считаю фактически ребра пластин между плитами - 114, звоню в alfa-laval - говорят, "одна пластина встроена в прижимную плиту, вы ее не увидите"
Но меня терзают сомнения.
Есть ли люди, разбирающие ТО, так ли это? Действительно ли изготавливается плита с посадочным местом под пластину, так что ее ребро не видно снаружи? возможно и так... в роли конечной пластины выступает прижимная плита теплообменника, по их конструкции, но например в теплообменниках Техстандарта есть отдельная конечная пластина, где все порты заглушены, и прижимная плита не участвует в процессе теплообмена.
|
|
|
|
|
10.1.2017, 6:43
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
А считали сопрягаемые "рёбра" или именно пластины? Сколько пальцев у Вас на руке? А промежутков между пальцами?
|
|
|
|
|
10.1.2017, 7:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104

|
t44nsOJo11.jpg ( 96,47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19Вот для понимания изображение - красным отметил грань/ребро, по числу которых и считаю количество пластин. Получается на одну пластину меньше, чем заявлено в паспорте. Заявлено именно количество пластин, плиты учтены отдельно. (последняя пластина с заглушенными портами) То есть либо одна пластина скрыта внутри плиты, так что снаружи ее грань невидна, либо.... ну Вы понимаете )
Сообщение отредактировал nrjst - 10.1.2017, 7:16
|
|
|
|
|
10.1.2017, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104

|
DSCN24731.jpg ( 151,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 28Все, нашел пластину. Ее грань не видна если смотреть со стороны. только при внимательном осмотре нашел - если смотреть сверху, видно ее ребро, она иной формы.. Каюсь.
|
|
|
|
|
10.1.2017, 13:08
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
считать надо не пластины, а прокладки. их всегда N-1
|
|
|
|
|
12.1.2017, 0:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(Ольга и Аня @ 16.12.2008, 12:00)  А задали такой вопрос, потому что при подборе теплообменника нам прислали два варианта. В одном площадь теплобмена 8,2 м2, а запас поверхности теплообмена 2,89% при 45 пластинах, а во втором случае площадь теплобмена 5,88 м2, а запас поверхности теплообмена 1,29% при 50пластинах. Не понятно какой теплообменник лучше. А официальное техзадание (исходные данные) на теплообменник направляли поставщикам. И ещё, приличные поставщики прилогают к "вариантам" Технические Паспорта (для начала копии). В паспорте обязательно показаны результаты тепловых и гидравлических расчетов и гидравлических испытаний(в т.ч. для теплообменников И(Ц)ТП расчеты даются для 3-х режимов работы И(Ц)ТП). Паспорт представляет собою книгу формата А4 и толщиной в 1,5 см в жестком переплете. Цитата(teplobel @ 16.12.2008, 14:59)  Полностью согласен с Насосник: Уж очень большая разница между вариантами. Кто-то, кого-то разводит Не исключено. В т.ч впарить "тказников". Цитата(Ольга и Аня @ 17.12.2008, 10:59)  Разборный пластинчатый теплообменник нужен для охлаждения оборотной воды в системе охлаждения шкафов управления.
Поставщики оборудования объяснили так: если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это? Не знаю, что такое система охлаждения оборотной воды, но в данном случае это не важно. Вапче-то "поставщики" (менегеры-продажники) могут объяснить Фсёо, что угодно. Так, что выкладывайте Ваши Исходные Данные на Т/О, если придут паспорта, то и их. Думаю Наши Гуру присоветуют что нужно.
Сообщение отредактировал vadim999 - 12.1.2017, 0:54
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|