Сравнение сверхсовременного воздушного и примитивного геотермального теплового насосов. Опции

[kord]

а в цифрах можно узнать?что у вас конкретно получается для площади 250 кв.м?

Потребление электроэнергии за отопительный период на отопление, вентиляцию и ГВС = 15653кВт
Михаил

[kord]

а в цифрах можно узнать?что у вас конкретно получается для площади 250 кв.м?

Потребление электроэнергии за отопительный период на отопление, вентиляцию и ГВС = 15653кВт
Михаил

[Гена]

...3. Стоимость капитальный затрат на ТН и газовый котел не сравнивалась, поскольку данные на газоснабжение сильно отличаются в зависимости от места расположения коттеджа. Этот показатель возможно рассчитать для каждого конкретного объекта...

kord Дата 23.2.2009, 15:35
...Опыт продажи систем отопления на воздушных ТН на промышленные объекты показывает, что ТН ДЕШЕВЛЕ в 2...2,5 раза, чем газовые системы. Это факт, и спорить здесь не о чем. Но подчеркиваю еще раз: можно говорить только о конкретных объектах, поскольку капитальные затраты на разных объектах отличаются в 5 раз, притчем как по электроэнергии, так и по газу. Все зависит от удаленности объекта от соответсвующей инфраструктуры...

Давайте допустим, что Ваш коттедж находится не в глухом бору в гордом одиночестве, а в коттеджном посёлке, как это обычно бывает. Допустим так же, что в этом посёлке есть и газ и э/энергия в необходимых количествах, причём точки подключения - в непосредственной близости от коттеджа. Оцените кап затраты для этого простого случая.

[kord]

Оцените кап затраты для этого простого случая.

Настойчиво хотелось бы вернуться к теме настоящего диалога.
Коммерческие вопросы считаю здесь некорректными - слишком разные условия на разных объектах.
Михаил

[Ernestas]

Потребление электроэнергии за отопительный период на отопление, вентиляцию и ГВС = 15653кВт
Михаил

может быть у вас найдется цифра годового потребления. у меня в расчетах участвует именно оно . и среднее месячное производство горячей воды.

[Alex_]

Настойчиво хотелось бы вернуться к теме настоящего диалога.
Коммерческие вопросы считаю здесь некорректными - слишком разные условия на разных объектах.
Михаил

Вас просят оценить весьма конкретный случай. Газа и электричества в достатке, они введены в дом.
А если мы не будем оглядываться на коммерческие вопросы, мы дойдем до канализационных труб из золота - это ведь самый долговечный материал.

[kord]

может быть у вас найдется цифра годового потребления.

Цифры есть, однако с ними надо быть осторожными:
- электроэнергия на отопление, ГВС, вентиляцию за отопительный период - 15653кВт
- электроэнергия на кондиционирование и ГВС за летний период - 7424 кВт
- электроэнергии на кондиционирование за летний период - 6418кВт
- энергоэффективность выработки тепла - 3,8
- энергоэффективность выработки холода - 2,9
- количество энергии, идущей на ГВС - 2,8кВт в течение 8 час в сутки. В отопительный период - от ТН, летом от электробойлера
Я допускаю, что методика расчет ГВС может быть неточной, однако значительный запас мощности на рабочем режиме дает надежду, что в реальном коттедже с ГВС будет все в порядке.

То Гена
Обратитесь пожалуйста в местную инсталляционную фирму - они Вам выполнят соответсвующие расчеты. Я по вопросам газоснабжения консультируюсь с компетентной местной фирмой. А другая фирма консультирует по электроснабжению.
Михаил.

[Гена]

kord Дата Сегодня, 17:14
Обратитесь пожалуйста в местную инсталляционную фирму - они Вам выполнят соответсвующие расчеты.

Расчёты чего? Стоимости оборудования для Вашего коттеджа?
Михаил, циничное буквосочетание ТЭО ещё никто не отменял. И ничего не мешает разбить капитальные затраты на
а)стоимость оборудования, его установки, пуско-наладки (несколько вариантов-для различных видов источников тепла), т.с. базовые капзатраты, независимые от расположения коттеджа.
б) стоимость обеспечения энергией (энергоносителем) -газ, э/энергия,..., для конкретных условий.
Согласитесь, удобнее сравнивать, прикидывать, обосновывать для разных условий.
Но мы же не рассматриваем конкретные условия для Вашего коттеджа? Или считаем, что до газовой трубы мильён пятьсот парсеков, и есть только электрический щит у калитки? Ну что же, тогда задача упрощается. Остаётся сравнить два сверхсовременных воздушных ТН и примитивный геотермальный ТН.

[kord]

Ну что же, тогда задача упрощается. Остаётся сравнить два сверхсовременных воздушных ТН и примитивный геотермальный ТН.

Вот и славно, что у читателей есть понимание того, что обсуждается в этой теме.
Михаил

[Ernestas]

идущей на ГВС - 2,8кВт в течение 8 час в сутки. В отопительный период - от ТН, летом от электробойлера

а почему не из ТН летом?

[kord]

а почему не из ТН летом?

Хороший вопрос!
Потому что температурный диапазон воздушных ТН для работы на тепло: ДО +15С.
Кроме того, система летом работает на КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Совместная работа ТН: один на холод, другой на тепло предусмотрена, однако проверку можно выполнить только экспериментально, после окончания строительства коттеджа.
Поэтому теоретически закладываем так: ДО +15 работает ТН, выше - бойлер.
На практике надеюсь, что ТН будут работать и выше, однако это надо будет проверять экспериментально. Система управления типа "умный дом" дает такую возможность.
Открыт вопрос использования в летнее время гелиоколлектора, но этот вопрос выходит за рамки данной темы. Однако гелоколлектор в данную систему инсталлировать можно.
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 26.2.2009, 12:21

[Ernestas]

Потому что температурный диапазон воздушных ТН для работы на тепло: ДО +15С.

Это Зубодан такой ограниченный? странно. какая причина? ведь чем теплее снаружи, тем легче можно производить тепло!
СО2 ТН такого ограничения не имеет.

[kord]

Ничего странного.
Практически все воздушные ТН имеют ограничение по верхнему пределу работы на тепло.
А ЗУБАДАН = машина японская, и японцы не понимают, почему летом нельзя получать тепло от гелиоколлектора.
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 26.2.2009, 13:19

[Alex_]

Хороший вопрос!
Потому что температурный диапазон воздушных ТН для работы на тепло: ДО +15С.

Ну дык нужен контроль скорости вентилятора, чтобы испарение не шло слишком активно - вроде банальная опция.

Кроме того, система летом работает на КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ.

Тем более, тогда имеется просто куча дармового тепла на конденсаторе, которое неплохо было бы использовать.
Технической возможности нет? Для воздушников - пожалуй, да. Это еще один "-" в их огород - невозможность построить полностью энергоэффективную систему. Это к теме.

Вот геотермальная машинка, которая все это умеет:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34625

[Ernestas]

и японцы не понимают, почему летом нельзя получать тепло от гелиоколлектора.

врядли причина - простое не понимание японцев.
нехотят ,видимо, инертерный вентилятор ставить (подорожание или др. обьективные причины)

[Alex_]

Просто японцы и так модели "воздух-вода" сделали исключительно в угоду Европе, а до контроля испарения вообще руки не дошли.

[kord]

нехотят ,видимо, инертерный вентилятор ставить

Убедительно прошу не повторять очевидные глупости: на воздушных тепловых насосах МЕ (тем более на ЗУБАДАНАХ) -ВСЕ вентиляторы инверторные. И компрессоры кстати - тоже.
Михаил

[Alex_]

И что же тогда мешает расширить рабочий диапазон хоть до +35С при работе на тепло (на нужды ГВС)?
Опция в контроллер не заведена?

[Ernestas]

Просто японцы и так модели "воздух-вода" сделали исключительно в угоду Европе, а до контроля испарения вообще руки не дошли.

это вы переборщили! все модели, как правило, проходят опробацию на внутреннем рынке Японии.

-ВСЕ вентиляторы инверторные. И компрессоры кстати - тоже.

прекрасно! но вопрос остался открытым! что мешает им греть горячую воду летом без эл. тенов?

[kord]

но вопрос остался открытым! что мешает им греть горячую воду летом без эл. тенов?

Я Вам уже отвечал выше. Попробую более подробно:
Летом установка работает в режиме ХОЛОДОСНАБЖЕНИЯ. Это означает, что из нее выходит хладоноситель с температурой +7С. Вариант, когда в ночное время часть установки работает на холодоснабжение (хладоноситель +7С) , а часть установки на ГВС (+60С) предусмотрен, однако его реализация требует экспериментальной проверки. Установка отдельного ТН на ГВС признана экономически нецелессоразной. Однако если заказчик готов вместо гелиоколлектора купить отдельный ТН на ГВС - этот вопрос будет решен.
Предвижу вопрос - если есть гелиоколлектор, а солнца нет. Ответ: тогда окружающая температура с большой долей вериятности будет менее +15С, холодоснабжение не потребуется и ГВС будет запитано от ТН.
А вот вопрос для защитников геотермальных ТН: в цикле кондиционирования это оборудование выдает хладоноситель +7С, а какая предельная температура (по технической документации) при этом должна быть в контуре конденсатора? Цифру приведите, а не общие рассуждения об утилизации тепла!
Михаил

[Alex_]

А вот вопрос для защитников геотермальных ТН: в цикле кондиционирования это оборудование выдает хладоноситель +7С, а какая предельная температура (по технической документации) при этом должна быть в контуре конденсатора? Цифру приведите, а не общие рассуждения об утилизации тепла!

50-55С в зависимости от модели. Для нужд ГВС (тем более подогрева бассейна) вполне достаточно.

[kord]

50-55С в зависимости от модели.

Прекрасно!
Теперь пожалуйста для геотермального ТН с номинальной теплопроизводительностью 15...16 кВт
приведите характеристики (теплопроизводительность и потребляемая мощность) на следующем рабочем режиме:
- контур испарителя - температура +7С
- контур конденсатора - температура +50С
- мощность насоса в земляном контуре
Михаил

[Гость_Майкл_*]

насос наружный около 200вт
остальное в табличке по центру скрина

Прикрепленные файлы

 16_квт.JPG ( 114,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Ernestas]

Майкл, где такую програмку можно раздобыть? поделитесь?

[kord]

Отлично!
Получается:
теплопроизводительность компрессора 15,8кВт (идеальный случай, потери не учитываем)
Потребляемая мощность 4,2кВт
Может кто-нибудь посчитать, сколько будет потреблять энгергии циркуляционный насос ЗЕМЛЯНОГО контура в этом случае?
Тогда мы сможем рассчитать СОР и выполнить сравнение воздушного и геотермального тепловых насосов.
Михаил

[Гена]

Вот и славно, что у читателей есть понимание того, что обсуждается в этой теме.

Сравнение вариантов теплоснабжения воздушным ТН и газовым котлом начали Вы:

2. Цены на энергоносители - для Украины, за январь 2009г
...
Выводы (на основании расчетов):
...
2. Стоимость электроэнергии, необходимой для работы ТН меньше на 10%, чем стоимость природного газа для обеспечения работы газового котла для данного коттеджа.

Просто для полноты картины хотелось сравнить и кап затраты на оборудование и его установку (без стоимости подвода коммуникаций). Ну, нет так нет.

[Гена]

Может кто-нибудь посчитать, сколько будет потреблять энгергии циркуляционный насос ЗЕМЛЯНОГО контура в этом случае?

Вроде цифру Майкл дал:

Майкл Дата Вчера, 23:08
насос наружный около 200вт
остальное в табличке по центру скрина

[Alex_]

Просто для полноты картины хотелось сравнить и кап затраты на оборудование и его установку (без стоимости подвода коммуникаций). Ну, нет так нет.

Да что уж там ханжествовать, замалчивать, хитрить и юлить.
Капитальные затраты даже на воздушный ТН во много раз (3-6) превосходят кап. затраты на газовый котел при сравнимом качестве оборудования. Повторюсь, без учета подведения коммуникаций. С геотермальным еще хуже - там добавляется наружняя система сбора низкопотенциального тепла. Уж поверьте, мы ничего не продаем и достаточно смонтировали и тех, и других систем.

Так что при наличии газа установка ТН не окупится никогда. Это в России.
На Украине

Стоимость электроэнергии, необходимой для работы ТН меньше на 10%, чем стоимость природного газа для обеспечения работы газового котла для данного коттеджа.

Т.е ТН из-за больших кап. затрат не окупится почти никогда.
В Германии коллеги говорят, что примерно то же самое - экплуатационные затраты на воздушный ТН и газовый котел очень похожи.
Ах да, сейчас же кризис и цена на газ вот-вот рухнет...

Тепловые насосы (любые) - штука хорошая и нужная, только установка ее имеет смысл в неких специфических условиях. Одно из них - отсутствие газовой трубы поблизости.

[kord]

Вроде цифру Майкл дал:

Что ж, придется мне самому:
грунтовый тепловой насос IVT D16, параметры: 0С/ 50С
теплопроизводительность 15,4кВт
потребляемая мощность 5,2 КВт , встроенный циркуляционный насос
СОР = 2,96
Сравнение стоимости воздушного и земляного ТП придется каждому произвести самостоятельно (позвоните ближайшему дилеру)
Сравнение стомости монтажа, комплектующих и т.п также каждому придется произвести самостоятельно (позвоните ближайшему дилеру)
Михаил

[Гость_Майкл_*]

Майкл, где такую програмку можно раздобыть? поделитесь?

Сайт переехал, искать не хочу. Вот дистрибутив, только без чертежей.

Прикрепленные файлы

 SELECT7_Full.exe ( 2,84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Ernestas]

спасибо.
чертежи тоже нашел.здесь