Вентиляция и противопожарная защита Опции

[SD_]

Добрый всем день)))))
Не подскажите как можно самым простоым способом Заказчику показать что вентиляция и противопожарная защита разные вещи.............был договор на вентиляцию а теперь наезжают что подпор воздуха в тамбуры не зделали.............просто надо ему как то лаконично)))) спасибо

[SD_]

Добрый всем день)))))
Не подскажите как можно самым простоым способом Заказчику показать что вентиляция и противопожарная защита разные вещи.............был договор на вентиляцию а теперь наезжают что подпор воздуха в тамбуры не зделали.............просто надо ему как то лаконично)))) спасибо

[olga_r]

Ну вообще-то по нормам, если есть тамбур-шлюз, то надо подпор, п.7.4.3 СНиП 41-01-2003

[SD_]

Оно то надо.....но ето должны делать отдельные организации и люди имеющие лицензии на противопожарную защиту)))) моя задача ето донести до Заказчига))))

[Андрей 113]

Подпор воздуха это тоже вентиляция. Видимо придеться делать.

[SD_]

Да ето вентиляция но на ету вентиляцию надо своя лицензия
существуют же отдельные разделы ОВ - кда входит отопление, венитяция и т.п.
и ППЗ - противопожарная защита - подпоры и дым..................ну я так понимаю

Просто вентиляция ето вентиляция ))))
А дым и подпоры идут как спец работы за отдельную плату........................сделать то не против но не безплатно же))) зная специфику заказчигов на просторах бывшего СССР

[Skaramush]

Безобразно ставится вопрос - вообще не ясно, о каком именно тамбуре идет речь. Вам дали ссылку на раздел СНиП - если это тамбур из упомянутого раздела, он не имеет отношения к противодымной защите и делать придется. Именно "безплатно" - за это УЖЕ уплачено.

[olga_r]

Согласна, вентиляция в тамбур-шлюзах никакого отношения к дыму не имеет и Вы должны были ее там предусмотреть.

[SD_]

По нормам делать в тамбур надо.........
Шахта лифта опускается в подвал при ней тамбур, лифт сообщается со всеми этажами.............да там кажись и в шахту надо подпор..............вопрос сейчас не в этом................входит ли подпор в раздел вентиляции или противопожарной защиты.......
по рукой только старый добрый 2.04.05-91..............тут все еще живой
тут отдельно идут разделы вентиляция, отопление, противопожарная защита...........
при расчете смет на проектирование отдельно считается раздел ОВ и отдельно как доп работы дымоудаление и т.п..........
Что по мне то дымоудаление и подпоры это одно хозяйство да и на экспертизы подпоры уходят в разделе ППЗ а не ОВ................
может есть другое мнение?


И в табур там же не обычная вентиляция а подбор и работает он только при работе дымоудаления.............в том же СНИП подпоры входят в отдельный от вентиляции раздел))))

[Nkassandra]

Подпор в тамбур-шлюзы надо делать, тут не выкрутишься.
Если речь только о дыме... Видимо в Украине, как и у нас в Беларуси, чтобы проектировать дымоудаление нужно иметь на это лицензию или пройти обучение/консультацию в МЧС (а раньше делали дымоудаление в разделе ОВ). Я всегда предупреждаю заказчика об этом заранее.
Думаю выход у вас один, пересмотреть стоимость проектных работ или найти организацию с лицензией.
А что в Украине не приняли новый российский СНиП на ОВ? У нас выпустили свой.

Сообщение отредактировал Nkassandra - 16.12.2008, 11:28

[Крезот]

Я бы оговорил сразу при составлении суммы, что только ОВ и противодымную мы не делаем.
А если делаем то за деньги.
С одной стороны Дымоудаление и подпоры это тоже вентиляция,
с другой за них деньги надо брать бы отдельно.
Проблемма актуальна.

на будущее:
грамотно составить ТЗ, где по пунктам, какие системы разрабатываются
и пунктик , что противодымка не входит и выполняется отдельной организацией
как и система автоматизации на нее.
Дабы не было вот таких головняков.

[v-a-a]

Интересный вопрос. Всегда считал что противодымная защита входит в раздел вентиляция, и делается за деньги этого раздела. Теперь задумался. Хотелось-бы уточнить этот момент.

[Nkassandra]

По крайней мере в Белорусском сборнике дымоудаление входит в ОВ.

[Skaramush]

По СНиП 2.04.05-91 раздел 4 - ваш. Раздел 5, пункт 5.15 - противодымная защита. Однако, если взялись за вентиляцию здания, не оговорив, что дымоудаление - не ваше... Печально. Придется делать.

[Александр Василь...]

Добрый всем день)))))
Не подскажите как можно самым простоым способом Заказчику показать что вентиляция и противопожарная защита разные вещи.............был договор на вентиляцию а теперь наезжают что подпор воздуха в тамбуры не зделали.............просто надо ему как то лаконично)))) спасибо

Что за бред... "Был договор на вентиляцию".. Что в договроре написано? монтаж общеобменной вентиляции согласно чертеже? сметы? спецификации? - и делайте тогда вентиляци в соответсвиие с тем, за что подписывались, остальное за деньги.
Или Вы в договрое заказчиком указали, что предметом договора является "вентиляция", и ее стимость ***** руб? Ваши взаимоотношения с заком регламентируются тем, то написано в договоре.
Если б вы делали Проект - тогда понятно, что Проект систем включает в себя сосершенно опредеоленный набор компонентов. А если работа .. хм .. что написано, то и делаете .. Не написано - не делаете. И дело совершенное не в том, куда входит противопожарная вентиляция и кому ее монтировать)

Или вы делаете "вентиляцию" без проектирования? ))))) Согласно коммерческого предложения? Тогда оба вы неправы, и вы и зак. В этом случае прав окажется тот, у кого больше прав.

Ок. а если бы договор подписали на вытяжку из санузлов, а зак вас потом спросил - а почему чиллер на крыше не поставили?)))

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 16.12.2008, 14:12

[Странная Белка]

Обычно дымоудаление и подпор оговариваются отдельными строками в ТЗ и договоре.

[v-a-a]

Чето я не понял. Речь идет о монтаже или проектировании?

[ArFey]

Из-за чего столько шума, коллеги? Да, формально у нас в Беларуси проектировать противодымную защиту (а не дымоудаление, как тут кто-то писал!) могут только организации с МЧСовской лицензией. Но реально делать эти вещи должен уметь ЛЮБОЙ инженер-ОВшник. Тем более, что все это прописано в нашем ОВшном СНиПе, СНБ и т.д., а ни как не в каких-то специальных "пожарных" нормах! И вообще, велик ли труд посчитать и нарисовать (если вопрос в проектировании) эту несчастную системку подпора в тамбур-шлюз? А если надо смонтировать, то ведь это по смете: стоимость оборудования, материалов, работ. Никто бесплатно ничего не делает. Другое дело, если, как говорится, "забились на сумму", а тут вылез незапланированный ( и не оговоренный) заранее подпор! Вот в этом и состоит профессионализм, чтобы все такие вещи видеть заранее и объяснять клиенту вовремя. А теперь, что уже, придется делать за свой счет. Аркадий

[инж323]

А вообще забавно звучит: Мы вам вентиляцию делаем, а вот всякие там подпоры и Ду это не наше.Но не на этапе договора,а уже к завершению этапа проектирования.
Ваше это- верней,вы за это уже деньги взяли, но не решили проектом еще и противодымную защиту и еще и лицензию на это не имеете.И скорей всего и не дав задание от раздела ППЗ на архстроительные вещи, дабы здание могло соответствовать нормативам.И не решив проектом дымозащиту.
Так что стенания о незапланированном объеме -это мизер.Подстава на вообще все здание и его судьбу, как объекта.

[Александр Василь...]

Чето я не понял. Речь идет о монтаже или проектировании?

Пока авторо темы не ответит на это вопрос, все рассуждения - это сотрясание воздуха)) и юзанье клавы)

[SD_]

ИМелось ввиду проектирование

[Александр Василь...]

тогда похоже что надо делать
щас Знатоки выскажутся...)

[Зольников Михаил]

Насколько знаю, расценки проектирования дымоудаления входят в стоимость проектирования вентиляции (по сметам)

[SD_]

А вот где это написано))) то что автоматизация допустим входит в разделы это написано.........а вот что дым...........по понятием то и то вентиляция......но лицензии разные даже
Может тут как обычно наши нормы самые конкретные нормы в мире и позволяют каждому домысливать и читать их как угодно.............
Кстати с пожарниками ярко общаться..............они их ваще виртуозно искривлять умеють
Я туту еще в реале пообщался с проектантами............лагерь поделился 50 на 50, но не одна из сторон доказать свою правоту не смогла


Сообщение отредактировал SD_ - 17.12.2008, 10:02

[Skaramush]

Не понял, а что, раздел этот в отдельный СНиП вынесли, или он, всё же, входит в упомянутый вами 2.04.05-91? Чем вам нормы-то не угодили? Вам даже этими нормами использование уствновок основной вентиляции разрешено для удаления дыма (при определенных условиях).

[SD_]

Почему нормы то угодили.но норм много которые часто друг другу противоречят
А использование установок на практике очень проблематично...........делали такое честноговоря бред))))

[Skaramush]

Я и не предлагал использовать. Понятно, что проблем может быть больше, чем выгоды. Речь только о том, что ВСЁ в одном СНиПе. Как разделили у вас по лицензиям - вопрос второй и с этим вопросом вам обращаться к своим "гуру закона". Подозреваю только, что лицензии платные и разделение вызвано элементарным финансовым расчетом.

[ArFey]

А по-моему Вы опять все усложняете! У нас в Беларуси в 2008 г. вышел сборник базовых цен на проектирование общестроительных работ СБЦ 20-2008 и там русским по белому написано вначале какие виды работ не учтены настоящим ценником и требуют дополнительной оплаты. Так вот, холодоснабжение, например, в списке есть, а противодымной защиты нет! Уверен, что подобный документ есть и у Вас (либо старый советский, либо современный свой). Отсюда следует. что деньги за это саиое Вы уже получили за проектирование раздела ОВ. И, если Вы такой правильный , приглашайте за свой счет (из этих денег) фирму с лицензией на противодымную защиту! Аркадий

[Гость_glesya_*]

А где б этот СБЦ 20-2008 скачать можно???? Хотелось бы другие тоже... Если кто может подскажите или подкиньте, плиз