Добрый всем день)))))
Не подскажите как можно самым простоым способом Заказчику показать что вентиляция и противопожарная защита разные вещи.............был договор на вентиляцию а теперь наезжают что подпор воздуха в тамбуры не зделали.............просто надо ему как то лаконично)))) спасибо

Ну вообще-то по нормам, если есть тамбур-шлюз, то надо подпор, п.7.4.3 СНиП 41-01-2003

Оно то надо.....но ето должны делать отдельные организации и люди имеющие лицензии на противопожарную защиту)))) моя задача ето донести до Заказчига))))

Подпор воздуха это тоже вентиляция. Видимо придеться делать.

Да ето вентиляция но на ету вентиляцию надо своя лицензия
существуют же отдельные разделы ОВ - кда входит отопление, венитяция и т.п.
и ППЗ - противопожарная защита - подпоры и дым..................ну я так понимаю

Просто вентиляция ето вентиляция ))))
А дым и подпоры идут как спец работы за отдельную плату........................сделать то не против но не безплатно же))) зная специфику заказчигов на просторах бывшего СССР

Безобразно ставится вопрос - вообще не ясно, о каком именно тамбуре идет речь. Вам дали ссылку на раздел СНиП - если это тамбур из упомянутого раздела, он не имеет отношения к противодымной защите и делать придется. Именно "безплатно" - за это УЖЕ уплачено.

Согласна, вентиляция в тамбур-шлюзах никакого отношения к дыму не имеет и Вы должны были ее там предусмотреть.

По нормам делать в тамбур надо.........
Шахта лифта опускается в подвал при ней тамбур, лифт сообщается со всеми этажами.............да там кажись и в шахту надо подпор..............вопрос сейчас не в этом................входит ли подпор в раздел вентиляции или противопожарной защиты.......
по рукой только старый добрый 2.04.05-91..............тут все еще живой
тут отдельно идут разделы вентиляция, отопление, противопожарная защита...........
при расчете смет на проектирование отдельно считается раздел ОВ и отдельно как доп работы дымоудаление и т.п..........
Что по мне то дымоудаление и подпоры это одно хозяйство да и на экспертизы подпоры уходят в разделе ППЗ а не ОВ................
может есть другое мнение?


И в табур там же не обычная вентиляция а подбор и работает он только при работе дымоудаления.............в том же СНИП подпоры входят в отдельный от вентиляции раздел))))

Подпор в тамбур-шлюзы надо делать, тут не выкрутишься.
Если речь только о дыме... Видимо в Украине, как и у нас в Беларуси, чтобы проектировать дымоудаление нужно иметь на это лицензию или пройти обучение/консультацию в МЧС (а раньше делали дымоудаление в разделе ОВ). Я всегда предупреждаю заказчика об этом заранее.
Думаю выход у вас один, пересмотреть стоимость проектных работ или найти организацию с лицензией.
А что в Украине не приняли новый российский СНиП на ОВ? У нас выпустили свой.

Я бы оговорил сразу при составлении суммы, что только ОВ и противодымную мы не делаем.
А если делаем то за деньги.
С одной стороны Дымоудаление и подпоры это тоже вентиляция,
с другой за них деньги надо брать бы отдельно.
Проблемма актуальна.

на будущее:
грамотно составить ТЗ, где по пунктам, какие системы разрабатываются
и пунктик , что противодымка не входит и выполняется отдельной организацией
как и система автоматизации на нее.
Дабы не было вот таких головняков.

Интересный вопрос. Всегда считал что противодымная защита входит в раздел вентиляция, и делается за деньги этого раздела. Теперь задумался. Хотелось-бы уточнить этот момент.

По крайней мере в Белорусском сборнике дымоудаление входит в ОВ.

По СНиП 2.04.05-91 раздел 4 - ваш. Раздел 5, пункт 5.15 - противодымная защита. Однако, если взялись за вентиляцию здания, не оговорив, что дымоудаление - не ваше... Печально. Придется делать.

Что за бред... "Был договор на вентиляцию".. Что в договроре написано? монтаж общеобменной вентиляции согласно чертеже? сметы? спецификации? - и делайте тогда вентиляци в соответсвиие с тем, за что подписывались, остальное за деньги.
Или Вы в договрое заказчиком указали, что предметом договора является "вентиляция", и ее стимость ***** руб? Ваши взаимоотношения с заком регламентируются тем, то написано в договоре.
Если б вы делали Проект - тогда понятно, что Проект систем включает в себя сосершенно опредеоленный набор компонентов. А если работа .. хм .. что написано, то и делаете .. Не написано - не делаете. И дело совершенное не в том, куда входит противопожарная вентиляция и кому ее монтировать)

Или вы делаете "вентиляцию" без проектирования? ))))) Согласно коммерческого предложения? Тогда оба вы неправы, и вы и зак. В этом случае прав окажется тот, у кого больше прав.

Ок. а если бы договор подписали на вытяжку из санузлов, а зак вас потом спросил - а почему чиллер на крыше не поставили?)))

Обычно дымоудаление и подпор оговариваются отдельными строками в ТЗ и договоре.

Чето я не понял. Речь идет о монтаже или проектировании?

Из-за чего столько шума, коллеги? Да, формально у нас в Беларуси проектировать противодымную защиту (а не дымоудаление, как тут кто-то писал!) могут только организации с МЧСовской лицензией. Но реально делать эти вещи должен уметь ЛЮБОЙ инженер-ОВшник. Тем более, что все это прописано в нашем ОВшном СНиПе, СНБ и т.д., а ни как не в каких-то специальных "пожарных" нормах! И вообще, велик ли труд посчитать и нарисовать (если вопрос в проектировании) эту несчастную системку подпора в тамбур-шлюз? А если надо смонтировать, то ведь это по смете: стоимость оборудования, материалов, работ. Никто бесплатно ничего не делает. Другое дело, если, как говорится, "забились на сумму", а тут вылез незапланированный ( и не оговоренный) заранее подпор! Вот в этом и состоит профессионализм, чтобы все такие вещи видеть заранее и объяснять клиенту вовремя. А теперь, что уже, придется делать за свой счет. Аркадий

А вообще забавно звучит: Мы вам вентиляцию делаем, а вот всякие там подпоры и Ду это не наше.Но не на этапе договора,а уже к завершению этапа проектирования.
Ваше это- верней,вы за это уже деньги взяли, но не решили проектом еще и противодымную защиту и еще и лицензию на это не имеете.И скорей всего и не дав задание от раздела ППЗ на архстроительные вещи, дабы здание могло соответствовать нормативам.И не решив проектом дымозащиту.
Так что стенания о незапланированном объеме -это мизер.Подстава на вообще все здание и его судьбу, как объекта.

Пока авторо темы не ответит на это вопрос, все рассуждения - это сотрясание воздуха)) и юзанье клавы)

ИМелось ввиду проектирование

тогда похоже что надо делать
щас Знатоки выскажутся...)

Насколько знаю, расценки проектирования дымоудаления входят в стоимость проектирования вентиляции (по сметам)

А вот где это написано))) то что автоматизация допустим входит в разделы это написано.........а вот что дым...........по понятием то и то вентиляция......но лицензии разные даже
Может тут как обычно наши нормы самые конкретные нормы в мире и позволяют каждому домысливать и читать их как угодно.............
Кстати с пожарниками ярко общаться..............они их ваще виртуозно искривлять умеють
Я туту еще в реале пообщался с проектантами............лагерь поделился 50 на 50, но не одна из сторон доказать свою правоту не смогла

Не понял, а что, раздел этот в отдельный СНиП вынесли, или он, всё же, входит в упомянутый вами 2.04.05-91? Чем вам нормы-то не угодили? Вам даже этими нормами использование уствновок основной вентиляции разрешено для удаления дыма (при определенных условиях).

Почему нормы то угодили.но норм много которые часто друг другу противоречят
А использование установок на практике очень проблематично...........делали такое честноговоря бред))))

Я и не предлагал использовать. Понятно, что проблем может быть больше, чем выгоды. Речь только о том, что ВСЁ в одном СНиПе. Как разделили у вас по лицензиям - вопрос второй и с этим вопросом вам обращаться к своим "гуру закона". Подозреваю только, что лицензии платные и разделение вызвано элементарным финансовым расчетом.

А по-моему Вы опять все усложняете! У нас в Беларуси в 2008 г. вышел сборник базовых цен на проектирование общестроительных работ СБЦ 20-2008 и там русским по белому написано вначале какие виды работ не учтены настоящим ценником и требуют дополнительной оплаты. Так вот, холодоснабжение, например, в списке есть, а противодымной защиты нет! Уверен, что подобный документ есть и у Вас (либо старый советский, либо современный свой). Отсюда следует. что деньги за это саиое Вы уже получили за проектирование раздела ОВ. И, если Вы такой правильный , приглашайте за свой счет (из этих денег) фирму с лицензией на противодымную защиту! Аркадий

А где б этот СБЦ 20-2008 скачать можно???? Хотелось бы другие тоже... Если кто может подскажите или подкиньте, плиз