Подогрев воздуха после рекуператора Опции

[Alex_77]

Уважаемые коллеги, надо ли делать подогрев приточного воздуха после рекуператора, уж очень это делать не хочется.

[Alex_77]

Уважаемые коллеги, надо ли делать подогрев приточного воздуха после рекуператора, уж очень это делать не хочется.

[Костян]

А какой у вас рекуператор , объем воздуха и все такое ?

[Странная Белка]

Рекуператор дело такое - по расчету одно, а на практике совсем другое. Я бы на вашем месте не рисковала и поставила бы нагреватель.

[Skaramush]

Вопрос, вообще говоря, из серии "поди туда, не знаю куда". Во-первых, какая температура приточного воздуха вам нужна, во-вторых, какие параметры воздуха, приходящего на рекуператор, в-третьих - какой рекуператор (с промежуточным носителем, пластинчатый, роторник), в-четвертых, к примеру роторник - есть ли регулировка оборотов. Это приблизительно то, на что нужны ответы.

[Александр Василь...]

какой воздух выходит из рекуператора и какой нужен по факту? надо греть - грейте. не надо - не грейте.и еще про обмерзание не забудьте. иной раз и перед, и до ставится калорифер.

вопрос действительно не очень)

[nizercat]

Ну это смотря как идею пропиарить.

В свое время грамотные Свегоновские маркетологи продвинули идею от том, что для их приточек с роторными рекуператорами калориферы нафиг не нужны

Потом, когда от клиентов стали поступать жалобы на недостаточную температуру приточного воздуха, просто предлагалось установить дополнительный калорифер в канал

Теперь у них все установки с калорифером

Короче либо "обратка" по истечении времени будет очень негативной , либо потом заработаете доп.дэнэг на калорифере (что весьма маловероятно)


Решать Вам!

[Skaramush]

Свегон еще "скромно умалчивает" о том, что их высокую эффективность роторников обеспечивает снижение расхода приточного и увеличение расхода вытяжного воздуха выполняемое контролером.
"Так и я умею!" ("Промокашка" "Место встречи изменить нельзя")

[Alex_77]

Рекуператор пластинчатый, температура наружного воздуха -20 внутреннего + 22 помещения офисные + конференц зал, объем воздуха 2000 м3/ч

[nizercat]

Пальцем в небо. Без обогревателя не обойдетесь.

"Пластину" еще и оттаивать надо

[jota]

Без калорифера 9_12 кВт не обойтись

[Александр Василь...]

при -26 на улице и Lпр=Lвыт

15кВт на догрев, к бабке не ходи.и про оттайку подумать.

опередили))

[jota]

Странно, что автор указал -20*С. (на неё я и прикинул калорифер 12 кВт) Хотя, по логике низшая температура ночью, когда учреждение не работает. Но в проекте всё равно нужно указывать нормативную температуру.

Сообщение отредактировал jota - 17.12.2008, 14:04

[Skaramush]

Ну, насчет оттаивания, вопрос дискутируемый - можно подобрать и без такого, помещение без большого выделения влаги. Однако, в этом случае догреть можно только до -3/-4. Получая максимальную эффективность за счет скрытого тепла - обмерзающая поверхность до 15-20 процентов от общей. Да и "выжать" догрев выше +4 - практически не реально. Возможно, ещё и преднагрев нужен будет. Ну а без догрева - никак, однозначно. Если тепла в самом помещении с хорошим избытком, можно городить вариант с рециркуляцией после рекуператора, но, как говорил 30-й, "Хлопотно это!".

Ну вот, прикинул на программе - температура после рекуператора 2,3, обмерзание до 32%. Можно поставить 2 рекуператора последовательно, получаем нагрев до +6, но до 40% обмерзающей поверхности на втором блоке.
Да, чуть не упустил, для пояснения - относительная влажность удаляемого принята 35% при +20. С учетом того, что надышат. Реальная при таких наружных параметрах - около 20-25%, картина будет еще более безрадостной. Манагеры по продажам могут "нарисовать" параметры при комфортной влажности удаляемого, "скромно забыв" что она недостижима без доувлажнения. Которое опять попросит киловатты. В общем, физику не обманешь.

Сообщение отредактировал Skaramush - 17.12.2008, 14:16

[ArFey]

Что касается рекуператоров всяких, давно мучает вопрос: практически во всех буржуйских программах подбора оборудования калорифер после рекуператора подбирается так, как будто процессов обмерзания и оттайки нет вообще! При оттайке, насколько я понимаю, весь приток ч/з байпас идет мимо рекуператора и оттайка осуществляется вытяжным воздухом. А мощность калорифера подобрана с учетом 50% и выше эффективности рекуператора, т.е. занижена как минимум вдвое от необходимого при байпасировании притока! Или я чего-то не догоняю? Аркадий

[Skaramush]

Байпас регулируемый, т.е. не весь воздух гонится через него. И далеко не все доводят до значительной наледи, применяются схемы контроля с датчиками влажности в глубине блока. Если же брать примитивнейший вариант, вроде "обмерзло - перекрыли", то да, мощности нагревателя мало.

[jota]

Примитивно оттайка достигается программной остановкой вентилятора притока на 15 - 30 сек или обоих вентиляторов. Функция заложена н.п. в МЕ.
В качестве альтернативы, прекрасно работают без обмерзания рекуператоры Alasca - сдвоенный бумажный гигроскопичный рекуператор. (делают у нас)

[nizercat]

Возможно на момент оттайки уменьшать производительность по притоку.

Системаир на больших установках устанавливает в параллель два пластинчатых блока и байпасный канал, у каждого свой отдельный вал для привода заслонок (механически не связанный с остальными).

При должной реализации со стороны автоматики, возможна поочередная оттайка пластинчатых блоков.

Ну и совсем радикально, выключить приток, калорифер ваащщще не нужен (шутка)

[Skaramush]

Первыми, насколько знаю, два в параллель на серийных агрегатах начали ставить Flexit на 600-й серии. На них вообще байпас не предусматривался, они производительностями играли для оттайки, деже не оттайки, а осушения, скорее. Именно у них впервые встретил датчик влажности на всю глубину блока.

Вот насчет "без обмерзания", хотелось бы понять физику - каким образом. Сомневаюсь, что материал блока так сильно влияет на процесс, скорее подбор характеристики исключает "выдавливание максимума" из рекуператора.

[jota]

Вот насчет "без обмерзания", хотелось бы понять физику - каким образом.

Два блока рекуператора в камере последовательно, между ними небольшой промежуток по потокам. В первом рекупе (со стороны вытяжки) происходит основная конденсация, но температура не настолько низкая, чтобы было обмерзание. Эта влага передаётся через бумажные стенки рекупа поступающему воздуху.
Во второй рекуп поступает воздух со значительно меньшим количеством влаги. Весь секрет...

[nizercat]

Про других не знаю. А у системаира узнал еще работая в проектно-монтажной организации.

На объект пришла установка, мы для нее закупили 1 привод, а потребовалось 3 . Как говорят компьютерщики RTFM, потом каталог был изучен полнее

ТоJota

Да, Мэтр, поделитесь знаниями

[jota]

Да, Мэтр, поделитесь знаниями

Мэтр у нас был один: Культ-Ра
Меня прошу не обзывать

[Skaramush]

Красиво. Единственная сложность - для достижения эффективности нужна работа на грани риска. Впрочем, это решаемо. А так - красиво. Интересно, расчетная методика и опытная база своя?

[jota]

Могу связать с производителями. Сбственник фирмы мой друг, физик по специальности
Расчёты и эксперименты проводились, насколько я знаю.....
http://alasca.lt/index.php?show_documentation=yes

[Skaramush]

Просто у нас кафедра политеха работала с пленочными ротационниками в седые времена. Сейчас всё, как бы помягче... Ну, меня поймут. Завидую, что соседи сохранили у себя базу. Так, по-хорошему.

[jota]

Завидую, что соседи сохранили у себя базу.

К сожалению это далеко не база. В лихие 90 годы, когда мы думали и мечтали раскрутится, мы с моим другом создали предприятия. По автоматике и по вентиляции и монтажу. Потом всё пошло на спад.
Сейчас предприятие, выпускающее рекуператоры Alasca и автоматику к ним - малое - приблизительно 30 шт/месяц. Активного маркетинга нет, рынок Литвы пересыщен и небольшой. Так что завидовать нечему....

[Skaramush]

Мы начали в 98. Собирали, правда, из итальянских (в основном) частей, на месте делался расчет и подбор вентиляторов, теплообменников, фильтров и т.д. и компоновка корпусов. Потом заказ на четыре-пять заводов и приходил конструктор "сделай сам". Сейчас изредка делаем под спецзаказы - при сложном монтаже или "завернутой" компоновке. Точнее - делали. Полгода как работа идет на наладке и поддержании в дышашаем состоянии венстсистем у тех, кто еще барахтается. Ну и проекты по частному сектору. Дома с прибабахами.

Сообщение отредактировал Skaramush - 17.12.2008, 16:27

[SKLIF]

а как без калорифера выйти на расчетную +20 после рекуператора если не догревать? Можно изобретать поставив камеру смешения из обратного воздуха и управление открытием воздушного клапана смесителя по датчику температуры после рекуператора...

Сообщение отредактировал SKLIF - 18.12.2008, 17:07

[Гость_john11_*]

а как без калорифера выйти на расчетную +20 после рекуператора если не догревать? ...

Это фантастика.......©

[jota]

а как без калорифера выйти на расчетную +20 после рекуператора если не догревать?

Если температура удаляемого воздуха будет +30*С...

[Московко Ю.Г.]

Для информации, тепломассообменные блоки из "полимерных капилярнопористых материалов" насколько я знаю, еще лет 15 назад производили в ЦНИИХМ (химии и механики), там же был прекрасный стенд по исследованию процессов теплообмена в утилизаторах. Эти блоки работают в увлажнителях, утилизаторах и охладителях воздуха (сейчас их пробуют в метро). Название фирмы АИР-ХХ1, сайт www.windair.ru. С ув. Московко Ю.Г.