Количество удаляемого дыма., Опять непонятности. Опции

[Stich123]

Дымоудаление из коридоров (холлов). Имеется коридор и 2 выхода на лестницы. В одном пособии расчет на одну дверь, в другом на две. Как правильно? (поиском по форуму пользовался, но безрезультатно )

[Stich123]

Дымоудаление из коридоров (холлов). Имеется коридор и 2 выхода на лестницы. В одном пособии расчет на одну дверь, в другом на две. Как правильно? (поиском по форуму пользовался, но безрезультатно )

[old patriot]

А Вы сами как считаете?

[Stich123]

если бы знал, то не спрашивал

[old patriot]

Ответ на самом деле из области логики.
Производительность системы дымоудаления определяется в рассматриваемом случае только количеством поступающего воздуха для компенсации удаляемого.
Последнее в свою очередь определяется потерями давления и размерами проёмов, т.е. - дверей.
Следовательно, если количество эвакуационных выходов из коридора увеличилось в 2 раза, то и производительность системы дымоудаления увеличилась пропорционально увеличению площади дверей.

[Крезот]

А как понимать что при двух створочных дверях, принимают площадь максимальной створки. а не всего проема?
И какова вероятность, что будут одновременно открыты именно две двери?
Маленький коридор с двумя лестничными клетками, тоже даст двойной объем?

[old patriot]

Всё относительно, как и все расчёты ПДВ. Не нравится предложенная модель, разработайте свою.

[NOVIK_N]

Расход дыма определяется количеством кислорода подаваемого через дверь в помещение с очагом загорания (т. н. вентиляционным фактором) до тех пор пока не лопнет стекло в окнах этого помещения. Причем здесь параметры эвакуационного выхода в формуле для расхода дыма? На этот вопрос никто не ответит. Устрой хоть десять выходов с этажа, количество дыма это мероприятие сильно не изменит. Если вспомнить физику и химию, это станет очевидным, не правдо ли?
С уважением, NOVIK_N.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 26.12.2008, 19:49

[old patriot]

Проектировщик не всегда должен руководствоваться очевидными вещами. Формально в первую очередь он должен руководствоваться нормативными требованиями. И если очевидные решения не противоречат нормам, принимать их.
-------------
Не в тему... Просто просьба.
Тут в соседней теме "Как рассчитать Дымоудаление из магазина, атриума и кафе?" у товарища возникли вопросы по Вашей программе (с сайта КВМ), может быть выскажитесь?

Сообщение отредактировал old patriot - 26.12.2008, 22:25

[NOVIK_N]

Всё правильно. Но если бы мне приходилось постоянно делать неправильные вещи, я бы добивался пересмотра правил заставляющих это делать. А для этого надо организовываться и переходит из клуба "говорунов" в клуб "переделывателей обстоятельств".
С уважением, NOVIK_N.

[old patriot]

Может быть, может быть...

[Mr. S]

...В одном пособии расчет на одну дверь, в другом на две...
Это про какие пособия речь-то?

[Гость_denis777_*]

Это про какие пособия речь-то?

В 4.91-на 2 двери, в МДС 41-1.99 пример2-принято расчет вести "при одной открытой двери на лестничную клетку, считая, что выход из второй двери невозможен по условиям пожара." Но 2 вариант как по мне, то неправильный, считая, что возгорание будет скорее всего не в самом коридоре, а в одном из помещений, которое выходит в него, что не помешает эвакцуироваться по 2 л.к.

[HARKOW]

Расход дыма определяется количеством кислорода подаваемого через дверь в помещение с очагом загорания (т. н. вентиляционным фактором) до тех пор пока не лопнет стекло в окнах этого помещения. Причем здесь параметры эвакуационного выхода в формуле для расхода дыма? Устрой хоть десять выходов с этажа, количество дыма это мероприятие сильно не изменит. Если вспомнить физику и химию, это станет очевидным, не правдо ли?
С уважением, NOVIK_N.

Я просто хотел отметить, что количество кислорода для поддержании горения не влияет на расход вытяжной и приточной систем при пожаре.
С уважением, NOVIK_N.

Так что же влияет на расход в системе дымоудаления из коридоров_? Если у кого время есть растолкуйте пожалуйста. Что такое вентиляционный фактор_?

[NOVIK_N]

Существуют две разновидности пожара: локальный или развивающийся пожар (в начальной стадии пожара, которая соответствует периоду эвакуации людей из большого помещения с очагом пожара (цех, зал, склад, автостоянка и т.д)) - он регулируется горючей нагрузкой (её наличием), потому что кислорода в избытке и он не влияет на развития огня и развившийся пожар, например в комнате, когда произошла объемная выспышка и горят все предметы обстановки - это пожар регулируемый вентиляцией - кислорода уже недостаточно. Режим горения и, следовательно количество образующегося дыма регулируется поступающим в комнату кислородом. Пока не лопнуло оконное стекло подача воздуха происходит через открытую дверь, и его количество лимитируется размером проема открытой полностью, или частично, двери. Размеры этого проема и формируют, так называемый, "вентиляционный фактор". Количество образуемого дыма прямопропорционально "вентиляционному фактору".
С уважением, NOVIK_N.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 25.3.2009, 19:57

[nucler]

так на сколько дверей (выходов) считать? на одну или на две?