Полная версия этой страницы:
Количество удаляемого дыма.
Stich123
19.12.2008, 18:11
Дымоудаление из коридоров (холлов). Имеется коридор и 2 выхода на лестницы. В одном пособии расчет на одну дверь, в другом на две. Как правильно? (поиском по форуму пользовался, но безрезультатно

)
old patriot
19.12.2008, 18:29
А Вы сами как считаете?
Stich123
19.12.2008, 18:34
если бы знал, то не спрашивал
old patriot
19.12.2008, 20:02
Ответ на самом деле из области логики.
Производительность системы дымоудаления определяется в рассматриваемом случае только количеством поступающего воздуха для компенсации удаляемого.
Последнее в свою очередь определяется потерями давления и размерами проёмов, т.е. - дверей.
Следовательно, если количество эвакуационных выходов из коридора увеличилось в 2 раза, то и производительность системы дымоудаления увеличилась пропорционально увеличению площади дверей.
А как понимать что при двух створочных дверях, принимают площадь максимальной створки. а не всего проема?
И какова вероятность, что будут одновременно открыты именно две двери?
Маленький коридор с двумя лестничными клетками, тоже даст двойной объем?
old patriot
22.12.2008, 11:01
Всё относительно, как и все расчёты ПДВ. Не нравится предложенная модель, разработайте свою.
NOVIK_N
26.12.2008, 19:48
Расход дыма определяется количеством кислорода подаваемого через дверь в помещение с очагом загорания (т. н. вентиляционным фактором) до тех пор пока не лопнет стекло в окнах этого помещения. Причем здесь параметры эвакуационного выхода в формуле для расхода дыма? На этот вопрос никто не ответит. Устрой хоть десять выходов с этажа, количество дыма это мероприятие сильно не изменит. Если вспомнить физику и химию, это станет очевидным, не правдо ли?
С уважением, NOVIK_N.
old patriot
26.12.2008, 22:21
Проектировщик не всегда должен руководствоваться очевидными вещами. Формально в первую очередь он должен руководствоваться нормативными требованиями. И если очевидные решения не противоречат нормам, принимать их.
-------------
Не в тему... Просто просьба.
Тут в соседней теме "Как рассчитать Дымоудаление из магазина, атриума и кафе?" у товарища возникли вопросы по Вашей программе (с сайта КВМ), может быть выскажитесь?
NOVIK_N
27.12.2008, 11:30
Всё правильно. Но если бы мне приходилось постоянно делать неправильные вещи, я бы добивался пересмотра правил заставляющих это делать. А для этого надо организовываться и переходит из клуба "говорунов" в клуб "переделывателей обстоятельств".
С уважением, NOVIK_N.
old patriot
27.12.2008, 17:36
Может быть, может быть...
...В одном пособии расчет на одну дверь, в другом на две...
Это про какие пособия речь-то?
denis777
13.1.2009, 11:28
Цитата
Это про какие пособия речь-то?
В 4.91-на 2 двери, в МДС 41-1.99 пример2-принято расчет вести "при одной открытой двери на лестничную клетку, считая, что выход из второй двери невозможен по условиям пожара." Но 2 вариант как по мне, то неправильный, считая, что возгорание будет скорее всего не в самом коридоре, а в одном из помещений, которое выходит в него, что не помешает эвакцуироваться по 2 л.к.
Цитата(NOVIK_N @ 26.12.2008, 17:48) [snapback]333812[/snapback]
Расход дыма определяется количеством кислорода подаваемого через дверь в помещение с очагом загорания (т. н. вентиляционным фактором) до тех пор пока не лопнет стекло в окнах этого помещения. Причем здесь параметры эвакуационного выхода в формуле для расхода дыма? Устрой хоть десять выходов с этажа, количество дыма это мероприятие сильно не изменит. Если вспомнить физику и химию, это станет очевидным, не правдо ли?
С уважением, NOVIK_N.
Цитата(NOVIK_N @ 11.5.2008, 14:20) [snapback]251572[/snapback]
Я просто хотел отметить, что количество кислорода для поддержании горения не влияет на расход вытяжной и приточной систем при пожаре.
С уважением, NOVIK_N.
Так что же влияет на расход в системе дымоудаления из коридоров_? Если у кого время есть растолкуйте пожалуйста. Что такое вентиляционный фактор_?
Существуют две разновидности пожара: локальный или развивающийся пожар (в начальной стадии пожара, которая соответствует периоду эвакуации людей из большого помещения с очагом пожара (цех, зал, склад, автостоянка и т.д)) - он регулируется горючей нагрузкой (её наличием), потому что кислорода в избытке и он не влияет на развития огня и развившийся пожар, например в комнате, когда произошла объемная выспышка и горят все предметы обстановки - это пожар регулируемый вентиляцией - кислорода уже недостаточно. Режим горения и, следовательно количество образующегося дыма регулируется поступающим в комнату кислородом. Пока не лопнуло оконное стекло подача воздуха происходит через открытую дверь, и его количество лимитируется размером проема открытой полностью, или частично, двери. Размеры этого проема и формируют, так называемый, "вентиляционный фактор". Количество образуемого дыма прямопропорционально "вентиляционному фактору".
С уважением, NOVIK_N.
так на сколько дверей (выходов) считать? на одну или на две?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.