проект торгово-офисного здания |
|
|
|
19.12.2008, 23:28
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 27.10.2008
Из: Крым
Пользователь №: 24562

|
Это послание адресуется тем проектировщикам, которые имели дело с такими зданиями. У меня здание четырех этажное: верхних два этажа - офисы, я их объединил в одну систему, а торговые помещения 1-2 этажей и цокольного этажа немогу придумать: то ли на каждом этаже делать обособленную систему притоков и вытяжек, то ли объединять их в одну. Чтобы вы моглиориентироваться по воздуху у меня получилось, первая система (офисы) 9000 м3/ч, и вторая на три этажа торговля 8000 м3/ч. если спрашивать вообщем, то меня интересует, можно ли проектировать систему вентиляции на три этажа, и если можно то на какую скорость подбирать, мне кажется, что 3 м/с. Пожалуйста ответьте для меня это важно, ведь это первый мой проект такого здания.
|
|
|
|
|
20.12.2008, 1:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Дружище! Офисы - это самый легкий и лакомый кусочек, как в плане проектирования, так и в плане реализации: тут сложного ничего нет. Кол-во ЦВУ зависит от нескольких факторов. Например: от требований ТЗ, выделяемого места под оборудование (применяемые схемы), бюджет и т.п. Слова, типа "кажется" в топку. Т.к. первый проект, настоятельно рекомендую прицепиться к квалифицированному спецу и проработать решения с ним - это снизит риск потенциальных ошибок.
Сообщение отредактировал Mr. S - 20.12.2008, 1:47
|
|
|
|
|
20.12.2008, 22:53
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 27.10.2008
Из: Крым
Пользователь №: 24562

|
Спасибо всем кто ответил на мой вопрос.  Мне хотелось бы поговорить на тему сколько максимум можно подключать этажей на одну приточку. Ведь чем больше разветвлений в сети, тем больше потерь воздуха (т.е. утечек) и тот рачсет, который делаем мы сводится к нулю. В этом я один раз убедился сам, выполнив проект вытяжки кафе, и приехав туда к запуску, увидел неплотности соединений.
|
|
|
|
|
22.12.2008, 10:07
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281

|
Скочем обматываете неплотности, если монтажники не могут. И подключаете сколько хотите этажей.
|
|
|
|
|
22.12.2008, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Мрак! При чем тут делитанский монтаж и проектная документация?
|
|
|
|
|
26.1.2009, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 22244

|
Приток на несколько этажей всегда дешевле чем на каждый, однако есть ряд проблем. Транзитные воздуховоды и необходимость повышенной огнестойкости, необходимость установки огнезадерживающих клапанов. Эти проблемы усложняют проектирование и удоражают монтаж.
|
|
|
|
|
27.1.2009, 22:17
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16970

|
Отталкиваться необходимо от ТЗ, вернее его самому составить, учтя пожелания Заказчика, попытавшись понять, что он хочет получить в итоге. Я считаю, что в Вашем случае необходимо проектировать раздельные системы вентиляции для каждого этажа или хотя бы для разных типов помещений. Это увеличивает смету, но позволит в значительной мере гибко управлять вентиляцией и удешевит дальнейшую эксплуатацию объекта. Если Заказчик не одноразовый, его нужно склонить к этому решению. Вообще, современные эффективные решения с точки зрения эксплуатации дорогие на пусковом этапе, а так можно было бы предусмотреть в приточках рекуперацию тепла.
|
|
|
|
|
30.3.2009, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094

|
из опыта могу добавить, делала проект вентиляции на 3 этажа один приток...получалось около 10000м3/ч но при этом принимала скорость до нормам..то есть в ответвлениях в пределах 2-3м/с, а в магистралях 5-6м/с...получалось давление 1500Па.. установки и вентиляторы поставщики вент.оборудования могут подобрать только до 2000Па..это так сказать максимум возможностей вентиляторов..ну все поспроили смонтировали...как хотел Заказчик.. но я как проектировщик отстаивала свою позицию, разделить систему на две или даже на три...так как добиться правильной работы того чего они смонтировали..так и не могут...где-то идет воздух..где-то слабже..ну а вообще я боялась больше от того как бы не сложились магистральные воздуховоды....и еще бывает нюансы, что не всегда есть возможность в помещении где можно установить такую большую по размерам приточку...а при малых объемах есть же и подвесное исполнение.. ..я теперь перед тем как преступить к проектированию очень плотно работаю с заказчиком, так как они вообще толком ничего не знают о проетировании систем вентиляции...считают только свою экономию..а о пользе правильной вентиляции забывают..  а про рекуперацию очень интересно спроектировать..ну опять же нужно большое помещение....
Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 8:33
|
|
|
|
|
30.3.2009, 9:01
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Цитата(Мирослава @ 30.3.2009, 9:30) [snapback]371580[/snapback] то есть в ответвлениях в пределах 2-3м/с, а в магистралях 5-6м/с...получалось давление 1500Па.. как-то много . или это вместе с потерями на установке ? все равно много
|
|
|
|
|
30.3.2009, 10:53
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
1500 Па... ууух как много... вот как ни считал свои системы, ну никак выше 400 Па не получается... да и 400 лишко... да ещё при скоростях до 5 м/с... при такой скорости надо 750 метров прямого участка что бы потерять 500 паскалей.... интересно хоть краем глаза на такой расчет посмотреть... или это западный вариант расчета? все с большим запасом а потом шиберами его, шиберами
|
|
|
|
|
30.3.2009, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094

|
методику взяла здесь с АВОКа.программа разработана в ехс. претензий нет.  ..а потери на углах на тройниках на решетках...там извините коэф-ты не от протяженности..глушитель ставлю..уже потеря 70Па
Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 11:09
|
|
|
|
|
30.3.2009, 11:44
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
"расчет в студию"
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:09
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
а как вы вычисляете общее сопротивление сети? понятно что это сумма.. только вот какие слагаемые там? я кажется понимаю, почему такая величина выходит ...
Сообщение отредактировал ssn - 30.3.2009, 13:10
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094

|
я расчет предоставлю...  ..ну если честно вы меня в сомнения вводите...неужели программа неправильная..
Прикрепленные файлы
П1_П2.xls ( 167,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 375
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:19
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
ага. вот так оно и есть.... вы ссумируете общее сопротивление. это не верно надо брать самый нагруженный уасток (линию от вентилятора до ВРУ), и к ней уже уравнивать ответвления сопротивление сети не есть сумма всех сопротивлений участков ... жевать тему будем?
Сообщение отредактировал ssn - 30.3.2009, 13:23
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094

|
ничего не понятно..как уравнивать...пожалуйста помедленнее..я записую...
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:23
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
давно так не смеялся. девушка, у вас образование какое? профильное? если так, то вы очень скверно учились и видимо вместо занятий с молодыми людьми в кафешках просиживали. ежели непрофильное, тогда не мешает сначала подучиться, книжки там почитать, теорию разную. как считать аэродинамику много где пишут, классический вариант можно в "Справочнике проектировщика" Староверова посмотреть. м.б. успею быть первым и сразу говорю вам вашу ошибку - вы вместо того чтобы считать потери по самому нагруженному участку или самой протяженной ветви просто не парясь просуммировали потери всех участков (у вас в файле это обозначено как ветки).
в общем ни в коем случае не вздумайте подбирать оборудование по такому расчету и себя и фирму подставите. вам бы ГИПа или спеца с опытом для контроля вашей деятельности не помешало рядом иметь. вы не подумайте что я со злой ухмылкой пишу, просто за вас же искренне переживаю.
P.S. Я так понял ваш только первый лист в этой эксельке, во втором листе кстати тоже какая-то несуразица в расчетах - скорости до 10 м/с, что бы это ни было, но там тоже ерунда какая то. А по первому листу в эксельке судя по вашим же расчетам не вдаваясь в подробности, только анализируя конечные цифры если принять самой нагруженной 1ю ветку то по системе П1 необходимый напор у вас составляет 307 Па (с учетом 15% запаса), а по системе П2 и того меньше - 277 Па
ой.... я тему чуть выше глянул кажется прочитал что установка мало того что запроектирована, так уже и куплена и смонтирована... жуть.
Сообщение отредактировал glam - 30.3.2009, 13:36
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:41
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
Учиться! Учиться! И еще раз учиться! Срочно читать учебники, с таким подходом у меня возникают серьезные опасения за работоспособность и пригодность для обеспечения жизнедеятельности тех систем которые вы проектируете или уже успели напроектировать.
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094

|
все поняла...спасибо за помощь..
Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 13:48
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:48
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
нет ну в принципе если сопротивление системы 400 Па а вы установочку на 1500 подобрали то в этом и плюсы есть )))) при пусконаладке ее выведут на нужные 400Па и работать она будет тихонько тихонько ))) вот только заку не надо говорить что он переплатил за в 3 раза переразмеренную установку. А манагеры будут рады. а вообще книжки надо почитать. Формулы всякие премудрые наизусть учить необязательно, но хоть чтобы общее понимание было что к чему и почему ... Хотябы книжка Евроклимата синяя такая
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094

|
да я поняла.....спасибо...  ..уже читаю Староверова..
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:55
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
удалите тему пока ее в приколы не поместили
|
|
|
|
|
30.3.2009, 13:57
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(glam @ 30.3.2009, 14:23) [snapback]371764[/snapback] м.б. успею быть первым и сразу говорю вам вашу ошибку - вы вместо того чтобы считать потери по самому нагруженному участку или самой протяженной ветви просто не парясь просуммировали потери всех участков (у вас в файле это обозначено как ветки). Не успел ты первым быть- ssn понял что за ошибка еще до того как выложили расчет. А понял, потому что ошибка достаточно распостраненная, для проектировщиков - Антоха как то рассказывал, что в отоплении проектировщик просчитал наоборот только одну ветвь на сопротивление прямую, а обратку нет, часто возникают на форуме вопросы приплюсовывать ли гидростатическое давление к циркуляционному и тп. А ты стал со временем злой, какое вообще имеешь право о личной жизни рассуждать и пр. Ну нашел ошибку, опускать то зачем. Сам без ошибок? Идиотские ошибки все допускали, только ведущий их отлавливал, другое дело проверять некому.
|
|
|
|
|
30.3.2009, 14:01
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
не надо удалять тему! поместите ее в приколы, а лучше в песочницу, т.к. на самом деле смешного здесь мало. выходит что проектируем по принципу сначала считаю, потом читаю как считать после того как оборудование уже закуплено и смонтировано, а наладчики и эксплуатация потом без конца бегают не понимая почему систему наладить и отбалансировать не могут. ладно если только это, а то ведь при успешном стечении обстоятельств еще и воздуховоды складываться могут, и электродвигатели вентиляторов гореть без видимой причины.
|
|
|
|
|
30.3.2009, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094

|
ну извините уж двигатель не перегорит при завышенном подсчитанном давлении....а вот воздуховоды....
|
|
|
|
|
30.3.2009, 14:04
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Цитата(Vano @ 30.3.2009, 14:57) [snapback]371783[/snapback] Антоха как то рассказывал.... да проектировщик считал что в замкнутой системе насос воду в верхнюю точку поднимает а вниз (обратка) она сама течет. но тогда хоть во время подбора насосов разобрались.
|
|
|
|
|
30.3.2009, 14:12
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
Vano, не будем переходить на личности, я понимаю что возможно не все в жизни сейчас может идти сейчас хорошо и гладко, кризис там и прочая ерунда. Право рассуждать имею точно такое же как и ты, и кто либо другой, так что с этим все в полном порядке. Слава богу право это пока еще прописано в нашей конституции и именуется свободой слова. Я девушке написал что обидеть ее не желаю и опустить кого-либо не ставлю своей целью. Ошибки ошибками, разумеется все на них участся, однако мне будет как то стремно по улице ходить и пользоваться машинами и механизмами, если во мне будет тлеть подозрение того что подобные ошибки могут проскакивать не только в нашей специальности, но и в более ответственных отраслях. А что если те кто мосты проектирует тоже сначала посчитают и построят, и только потом начнут учиться как это правильно делать?
|
|
|
|
|
30.3.2009, 14:40
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(glam @ 30.3.2009, 15:12) [snapback]371798[/snapback] Vano, не будем переходить на личности, я понимаю что возможно не все в жизни сейчас может идти сейчас хорошо и гладко, кризис там и прочая ерунда. Право рассуждать имею точно такое же как и ты, и кто либо другой, так что с этим все в полном порядке. Слава богу право это пока еще прописано в нашей конституции и именуется свободой слова. Я девушке написал что обидеть ее не желаю и опустить кого-либо не ставлю своей целью. Ошибки ошибками, разумеется все на них участся, однако мне будет как то стремно по улице ходить и пользоваться машинами и механизмами, если во мне будет тлеть подозрение того что подобные ошибки могут проскакивать не только в нашей специальности, но и в более ответственных отраслях. А что если те кто мосты проектирует тоже сначала посчитают и построят, и только потом начнут учиться как это правильно делать? Glam, вот именно не будем. Я тебя немного знаю, и прекрасно понимаю, читая твой пост, что ты хочешь сказать. А про мосты, машины и механизмы почитай как они создавлись, какие косяки всплывали, может тогда с такими страхами лучше дома оставаться.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|