проект торгово-офисного здания Опции

[Иван007]

Это послание адресуется тем проектировщикам, которые имели дело с такими зданиями. У меня здание четырех этажное: верхних два этажа - офисы, я их объединил в одну систему, а торговые помещения 1-2 этажей и цокольного этажа немогу придумать: то ли на каждом этаже делать обособленную систему притоков и вытяжек, то ли объединять их в одну. Чтобы вы моглиориентироваться по воздуху у меня получилось, первая система (офисы) 9000 м3/ч, и вторая на три этажа торговля 8000 м3/ч. если спрашивать вообщем, то меня интересует, можно ли проектировать систему вентиляции на три этажа, и если можно то на какую скорость подбирать, мне кажется, что 3 м/с.
Пожалуйста ответьте для меня это важно, ведь это первый мой проект такого здания.

[Иван007]

Это послание адресуется тем проектировщикам, которые имели дело с такими зданиями. У меня здание четырех этажное: верхних два этажа - офисы, я их объединил в одну систему, а торговые помещения 1-2 этажей и цокольного этажа немогу придумать: то ли на каждом этаже делать обособленную систему притоков и вытяжек, то ли объединять их в одну. Чтобы вы моглиориентироваться по воздуху у меня получилось, первая система (офисы) 9000 м3/ч, и вторая на три этажа торговля 8000 м3/ч. если спрашивать вообщем, то меня интересует, можно ли проектировать систему вентиляции на три этажа, и если можно то на какую скорость подбирать, мне кажется, что 3 м/с.
Пожалуйста ответьте для меня это важно, ведь это первый мой проект такого здания.

[Mr. S]

Дружище! Офисы - это самый легкий и лакомый кусочек, как в плане проектирования, так и в плане реализации: тут сложного ничего нет.
Кол-во ЦВУ зависит от нескольких факторов. Например: от требований ТЗ, выделяемого места под оборудование (применяемые схемы), бюджет и т.п.
Слова, типа "кажется" в топку.
Т.к. первый проект, настоятельно рекомендую прицепиться к квалифицированному спецу и проработать решения с ним - это снизит риск потенциальных ошибок.

Сообщение отредактировал Mr. S - 20.12.2008, 1:47

[Иван007]

Спасибо всем кто ответил на мой вопрос. Мне хотелось бы поговорить на тему сколько максимум можно подключать этажей на одну приточку. Ведь чем больше разветвлений в сети, тем больше потерь воздуха (т.е. утечек) и тот рачсет, который делаем мы сводится к нулю. В этом я один раз убедился сам, выполнив проект вытяжки кафе, и приехав туда к запуску, увидел неплотности соединений.

[Крезот]

Скочем обматываете неплотности, если монтажники не могут.
И подключаете сколько хотите этажей.

[Mr. S]

Мрак! При чем тут делитанский монтаж и проектная документация?

[Николай Николаев...]

Приток на несколько этажей всегда дешевле чем на каждый, однако есть ряд проблем. Транзитные воздуховоды и необходимость повышенной огнестойкости, необходимость установки огнезадерживающих клапанов. Эти проблемы усложняют проектирование и удоражают монтаж.

[Mut4b0r]

Отталкиваться необходимо от ТЗ, вернее его самому составить, учтя пожелания Заказчика, попытавшись понять, что он хочет получить в итоге. Я считаю, что в Вашем случае необходимо проектировать раздельные системы вентиляции для каждого этажа или хотя бы для разных типов помещений. Это увеличивает смету, но позволит в значительной мере гибко управлять вентиляцией и удешевит дальнейшую эксплуатацию объекта. Если Заказчик не одноразовый, его нужно склонить к этому решению. Вообще, современные эффективные решения с точки зрения эксплуатации дорогие на пусковом этапе, а так можно было бы предусмотреть в приточках рекуперацию тепла.

[Мирослава]

из опыта могу добавить, делала проект вентиляции на 3 этажа один приток...получалось около 10000м3/ч но при этом принимала скорость до нормам..то есть в ответвлениях в пределах 2-3м/с, а в магистралях 5-6м/с...получалось давление 1500Па.. установки и вентиляторы поставщики вент.оборудования могут подобрать только до 2000Па..это так сказать максимум возможностей вентиляторов..ну все поспроили смонтировали...как хотел Заказчик.. но я как проектировщик отстаивала свою позицию, разделить систему на две или даже на три...так как добиться правильной работы того чего они смонтировали..так и не могут...где-то идет воздух..где-то слабже..ну а вообще я боялась больше от того как бы не сложились магистральные воздуховоды....и еще бывает нюансы, что не всегда есть возможность в помещении где можно установить такую большую по размерам приточку...а при малых объемах есть же и подвесное исполнение..
..я теперь перед тем как преступить к проектированию очень плотно работаю с заказчиком, так как они вообще толком ничего не знают о проетировании систем вентиляции...считают только свою экономию..а о пользе правильной вентиляции забывают..
а про рекуперацию очень интересно спроектировать..ну опять же нужно большое помещение....

Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 8:33

[AAANTOXA]

то есть в ответвлениях в пределах 2-3м/с, а в магистралях 5-6м/с...получалось давление 1500Па..

как-то много . или это вместе с потерями на установке ? все равно много

[ssn]

1500 Па... ууух как много... вот как ни считал свои системы, ну никак выше 400 Па не получается... да и 400 лишко... да ещё при скоростях до 5 м/с...
при такой скорости надо 750 метров прямого участка что бы потерять 500 паскалей....
интересно хоть краем глаза на такой расчет посмотреть... или это западный вариант расчета? все с большим запасом а потом шиберами его, шиберами

[Мирослава]

методику взяла здесь с АВОКа.программа разработана в ехс. претензий нет. ..а потери на углах на тройниках на решетках...там извините коэф-ты не от протяженности..глушитель ставлю..уже потеря 70Па

Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 11:09

[AAANTOXA]

"расчет в студию"

[ssn]

а как вы вычисляете общее сопротивление сети? понятно что это сумма.. только вот какие слагаемые там?
я кажется понимаю, почему такая величина выходит ...

Сообщение отредактировал ssn - 30.3.2009, 13:10

[Мирослава]

я расчет предоставлю... ..ну если честно вы меня в сомнения вводите...неужели программа неправильная..

Прикрепленные файлы

 П1_П2.xls ( 167,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375

 

[ssn]

ага. вот так оно и есть....
вы ссумируете общее сопротивление. это не верно
надо брать самый нагруженный уасток (линию от вентилятора до ВРУ), и к ней уже уравнивать ответвления

сопротивление сети не есть сумма всех сопротивлений участков

...
жевать тему будем?

Сообщение отредактировал ssn - 30.3.2009, 13:23

[Мирослава]

ничего не понятно..как уравнивать...пожалуйста помедленнее..я записую...

[glam]

давно так не смеялся.
девушка, у вас образование какое? профильное? если так, то вы очень скверно учились и видимо вместо занятий с молодыми людьми в кафешках просиживали. ежели непрофильное, тогда не мешает сначала подучиться, книжки там почитать, теорию разную. как считать аэродинамику много где пишут, классический вариант можно в "Справочнике проектировщика" Староверова посмотреть.
м.б. успею быть первым и сразу говорю вам вашу ошибку - вы вместо того чтобы считать потери по самому нагруженному участку или самой протяженной ветви просто не парясь просуммировали потери всех участков (у вас в файле это обозначено как ветки).

в общем ни в коем случае не вздумайте подбирать оборудование по такому расчету и себя и фирму подставите. вам бы ГИПа или спеца с опытом для контроля вашей деятельности не помешало рядом иметь. вы не подумайте что я со злой ухмылкой пишу, просто за вас же искренне переживаю.

P.S. Я так понял ваш только первый лист в этой эксельке, во втором листе кстати тоже какая-то несуразица в расчетах - скорости до 10 м/с, что бы это ни было, но там тоже ерунда какая то. А по первому листу в эксельке судя по вашим же расчетам не вдаваясь в подробности, только анализируя конечные цифры если принять самой нагруженной 1ю ветку то по системе П1 необходимый напор у вас составляет 307 Па (с учетом 15% запаса), а по системе П2 и того меньше - 277 Па

ой.... я тему чуть выше глянул кажется прочитал что установка мало того что запроектирована, так уже и куплена и смонтирована... жуть.

Сообщение отредактировал glam - 30.3.2009, 13:36

[Мирослава]

Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 13:49

[glam]

Учиться! Учиться! И еще раз учиться! Срочно читать учебники, с таким подходом у меня возникают серьезные опасения за работоспособность и пригодность для обеспечения жизнедеятельности тех систем которые вы проектируете или уже успели напроектировать.

[Мирослава]

все поняла...спасибо за помощь..

Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 13:48

[AAANTOXA]

нет ну в принципе если сопротивление системы 400 Па а вы установочку на 1500 подобрали то в этом и плюсы есть ))))
при пусконаладке ее выведут на нужные 400Па и работать она будет тихонько тихонько ))) вот только заку не надо говорить что он переплатил за в 3 раза переразмеренную установку. А манагеры будут рады.
а вообще книжки надо почитать. Формулы всякие премудрые наизусть учить необязательно, но хоть чтобы общее понимание было что к чему и почему ...
Хотябы книжка Евроклимата синяя такая

[Мирослава]

да я поняла.....спасибо... ..уже читаю Староверова..

[AAANTOXA]

удалите тему пока ее в приколы не поместили

[Vano]

м.б. успею быть первым и сразу говорю вам вашу ошибку - вы вместо того чтобы считать потери по самому нагруженному участку или самой протяженной ветви просто не парясь просуммировали потери всех участков (у вас в файле это обозначено как ветки).

Не успел ты первым быть- ssn понял что за ошибка еще до того как выложили расчет.
А понял, потому что ошибка достаточно распостраненная, для проектировщиков - Антоха как то рассказывал, что в отоплении проектировщик просчитал наоборот только одну ветвь на сопротивление прямую, а обратку нет, часто возникают на форуме вопросы приплюсовывать ли гидростатическое давление к циркуляционному и тп.
А ты стал со временем злой, какое вообще имеешь право о личной жизни рассуждать и пр. Ну нашел ошибку, опускать то зачем.
Сам без ошибок? Идиотские ошибки все допускали, только ведущий их отлавливал, другое дело проверять некому.

[Мирослава]

ну и пусть включают.....почему тот кто изначально выставил такой расчет на форум не дал разъяснения... ....еще все хвалили..очень хорошая...если что здесь в форуме бывают и такие как я!!!...я не могла найти нужную литературу...а руководство и начальники группы очень взрослые люди и специально не деляться опытом, бояться что их молодежь заменит...так что я не вижу здесь ничего смешного на самом деле...хочу сказать просто всем спасибо..что бы не такие как мое руководство...

[glam]

не надо удалять тему! поместите ее в приколы, а лучше в песочницу, т.к. на самом деле смешного здесь мало. выходит что проектируем по принципу сначала считаю, потом читаю как считать после того как оборудование уже закуплено и смонтировано, а наладчики и эксплуатация потом без конца бегают не понимая почему систему наладить и отбалансировать не могут. ладно если только это, а то ведь при успешном стечении обстоятельств еще и воздуховоды складываться могут, и электродвигатели вентиляторов гореть без видимой причины.

[Мирослава]

ну извините уж двигатель не перегорит при завышенном подсчитанном давлении....а вот воздуховоды....

[AAANTOXA]

Антоха как то рассказывал....

да проектировщик считал что в замкнутой системе насос воду в верхнюю точку поднимает а вниз (обратка) она сама течет.
но тогда хоть во время подбора насосов разобрались.

[glam]

Vano, не будем переходить на личности, я понимаю что возможно не все в жизни сейчас может идти сейчас хорошо и гладко, кризис там и прочая ерунда. Право рассуждать имею точно такое же как и ты, и кто либо другой, так что с этим все в полном порядке. Слава богу право это пока еще прописано в нашей конституции и именуется свободой слова. Я девушке написал что обидеть ее не желаю и опустить кого-либо не ставлю своей целью. Ошибки ошибками, разумеется все на них участся, однако мне будет как то стремно по улице ходить и пользоваться машинами и механизмами, если во мне будет тлеть подозрение того что подобные ошибки могут проскакивать не только в нашей специальности, но и в более ответственных отраслях. А что если те кто мосты проектирует тоже сначала посчитают и построят, и только потом начнут учиться как это правильно делать?

[Vano]

Vano, не будем переходить на личности, я понимаю что возможно не все в жизни сейчас может идти сейчас хорошо и гладко, кризис там и прочая ерунда. Право рассуждать имею точно такое же как и ты, и кто либо другой, так что с этим все в полном порядке. Слава богу право это пока еще прописано в нашей конституции и именуется свободой слова. Я девушке написал что обидеть ее не желаю и опустить кого-либо не ставлю своей целью. Ошибки ошибками, разумеется все на них участся, однако мне будет как то стремно по улице ходить и пользоваться машинами и механизмами, если во мне будет тлеть подозрение того что подобные ошибки могут проскакивать не только в нашей специальности, но и в более ответственных отраслях. А что если те кто мосты проектирует тоже сначала посчитают и построят, и только потом начнут учиться как это правильно делать?

Glam, вот именно не будем. Я тебя немного знаю, и прекрасно понимаю, читая твой пост, что ты хочешь сказать.
А про мосты, машины и механизмы почитай как они создавлись, какие косяки всплывали, может тогда с такими страхами лучше дома оставаться.