Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> проект торгово-офисного здания
Иван007
сообщение 19.12.2008, 23:28
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 27.10.2008
Из: Крым
Пользователь №: 24562



Это послание адресуется тем проектировщикам, которые имели дело с такими зданиями. У меня здание четырех этажное: верхних два этажа - офисы, я их объединил в одну систему, а торговые помещения 1-2 этажей и цокольного этажа немогу придумать: то ли на каждом этаже делать обособленную систему притоков и вытяжек, то ли объединять их в одну. Чтобы вы моглиориентироваться по воздуху у меня получилось, первая система (офисы) 9000 м3/ч, и вторая на три этажа торговля 8000 м3/ч. если спрашивать вообщем, то меня интересует, можно ли проектировать систему вентиляции на три этажа, и если можно то на какую скорость подбирать, мне кажется, что 3 м/с.
Пожалуйста ответьте для меня это важно, ведь это первый мой проект такого здания. helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 20.12.2008, 1:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Дружище! Офисы - это самый легкий и лакомый кусочек, как в плане проектирования, так и в плане реализации: тут сложного ничего нет.
Кол-во ЦВУ зависит от нескольких факторов. Например: от требований ТЗ, выделяемого места под оборудование (применяемые схемы), бюджет и т.п.
Слова, типа "кажется" в топку.
Т.к. первый проект, настоятельно рекомендую прицепиться к квалифицированному спецу и проработать решения с ним - это снизит риск потенциальных ошибок.

Сообщение отредактировал Mr. S - 20.12.2008, 1:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван007
сообщение 20.12.2008, 22:53
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 27.10.2008
Из: Крым
Пользователь №: 24562



Спасибо всем кто ответил на мой вопрос. clap.gif Мне хотелось бы поговорить на тему сколько максимум можно подключать этажей на одну приточку. Ведь чем больше разветвлений в сети, тем больше потерь воздуха (т.е. утечек) и тот рачсет, который делаем мы сводится к нулю. В этом я один раз убедился сам, выполнив проект вытяжки кафе, и приехав туда к запуску, увидел неплотности соединений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крезот
сообщение 22.12.2008, 10:07
Сообщение #4


инжинер-праиктировщег


Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281



Скочем обматываете неплотности, если монтажники не могут.
И подключаете сколько хотите этажей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 22.12.2008, 13:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Мрак! При чем тут делитанский монтаж и проектная документация?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Николаев...
сообщение 26.1.2009, 16:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 22244



Приток на несколько этажей всегда дешевле чем на каждый, однако есть ряд проблем. Транзитные воздуховоды и необходимость повышенной огнестойкости, необходимость установки огнезадерживающих клапанов. Эти проблемы усложняют проектирование и удоражают монтаж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mut4b0r
сообщение 27.1.2009, 22:17
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16970



Отталкиваться необходимо от ТЗ, вернее его самому составить, учтя пожелания Заказчика, попытавшись понять, что он хочет получить в итоге. Я считаю, что в Вашем случае необходимо проектировать раздельные системы вентиляции для каждого этажа или хотя бы для разных типов помещений. Это увеличивает смету, но позволит в значительной мере гибко управлять вентиляцией и удешевит дальнейшую эксплуатацию объекта. Если Заказчик не одноразовый, его нужно склонить к этому решению. Вообще, современные эффективные решения с точки зрения эксплуатации дорогие на пусковом этапе, а так можно было бы предусмотреть в приточках рекуперацию тепла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мирослава
сообщение 30.3.2009, 8:30
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094



из опыта могу добавить, делала проект вентиляции на 3 этажа один приток...получалось около 10000м3/ч но при этом принимала скорость до нормам..то есть в ответвлениях в пределах 2-3м/с, а в магистралях 5-6м/с...получалось давление 1500Па.. установки и вентиляторы поставщики вент.оборудования могут подобрать только до 2000Па..это так сказать максимум возможностей вентиляторов..ну все поспроили смонтировали...как хотел Заказчик.. но я как проектировщик отстаивала свою позицию, разделить систему на две или даже на три...так как добиться правильной работы того чего они смонтировали..так и не могут...где-то идет воздух..где-то слабже..ну а вообще я боялась больше от того как бы не сложились магистральные воздуховоды....и еще бывает нюансы, что не всегда есть возможность в помещении где можно установить такую большую по размерам приточку...а при малых объемах есть же и подвесное исполнение..
..я теперь перед тем как преступить к проектированию очень плотно работаю с заказчиком, так как они вообще толком ничего не знают о проетировании систем вентиляции...считают только свою экономию..а о пользе правильной вентиляции забывают.. bestbook.gif
а про рекуперацию очень интересно спроектировать..ну опять же нужно большое помещение....

Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 8:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 30.3.2009, 9:01
Сообщение #9


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Цитата(Мирослава @ 30.3.2009, 9:30) [snapback]371580[/snapback]
то есть в ответвлениях в пределах 2-3м/с, а в магистралях 5-6м/с...получалось давление 1500Па..

как-то много . или это вместе с потерями на установке ? все равно много
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 30.3.2009, 10:53
Сообщение #10


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



1500 Па... ууух как много... вот как ни считал свои системы, ну никак выше 400 Па не получается... да и 400 лишко... да ещё при скоростях до 5 м/с...
при такой скорости надо 750 метров прямого участка что бы потерять 500 паскалей....
интересно хоть краем глаза на такой расчет посмотреть... или это западный вариант расчета? все с большим запасом а потом шиберами его, шиберами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мирослава
сообщение 30.3.2009, 11:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094



методику взяла здесь с АВОКа.программа разработана в ехс. претензий нет. sport_boxing.gif..а потери на углах на тройниках на решетках...там извините коэф-ты не от протяженности..глушитель ставлю..уже потеря 70Па

Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 11:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 30.3.2009, 11:44
Сообщение #12


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



"расчет в студию"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 30.3.2009, 13:09
Сообщение #13


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



а как вы вычисляете общее сопротивление сети? понятно что это сумма.. только вот какие слагаемые там?
я кажется понимаю, почему такая величина выходит ...

Сообщение отредактировал ssn - 30.3.2009, 13:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мирослава
сообщение 30.3.2009, 13:14
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094



я расчет предоставлю... tomato.gif tomato.gif ..ну если честно вы меня в сомнения вводите...неужели программа неправильная.. bang.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  П1_П2.xls ( 167,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 30.3.2009, 13:19
Сообщение #15


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



ага. вот так оно и есть....
вы ссумируете общее сопротивление. это не верно
надо брать самый нагруженный уасток (линию от вентилятора до ВРУ), и к ней уже уравнивать ответвления

сопротивление сети не есть сумма всех сопротивлений участков

...
жевать тему будем? smile.gif

Сообщение отредактировал ssn - 30.3.2009, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мирослава
сообщение 30.3.2009, 13:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094



ничего не понятно..как уравнивать...пожалуйста помедленнее..я записую... bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 30.3.2009, 13:23
Сообщение #17


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



давно так не смеялся.
девушка, у вас образование какое? профильное? если так, то вы очень скверно учились и видимо вместо занятий с молодыми людьми в кафешках просиживали. ежели непрофильное, тогда не мешает сначала подучиться, книжки там почитать, теорию разную. как считать аэродинамику много где пишут, классический вариант можно в "Справочнике проектировщика" Староверова посмотреть.
м.б. успею быть первым и сразу говорю вам вашу ошибку - вы вместо того чтобы считать потери по самому нагруженному участку или самой протяженной ветви просто не парясь просуммировали потери всех участков (у вас в файле это обозначено как ветки).

в общем ни в коем случае не вздумайте подбирать оборудование по такому расчету и себя и фирму подставите. вам бы ГИПа или спеца с опытом для контроля вашей деятельности не помешало рядом иметь. вы не подумайте что я со злой ухмылкой пишу, просто за вас же искренне переживаю.

P.S. Я так понял ваш только первый лист в этой эксельке, во втором листе кстати тоже какая-то несуразица в расчетах - скорости до 10 м/с, что бы это ни было, но там тоже ерунда какая то. А по первому листу в эксельке судя по вашим же расчетам не вдаваясь в подробности, только анализируя конечные цифры если принять самой нагруженной 1ю ветку то по системе П1 необходимый напор у вас составляет 307 Па (с учетом 15% запаса), а по системе П2 и того меньше - 277 Па

ой.... я тему чуть выше глянул кажется прочитал что установка мало того что запроектирована, так уже и куплена и смонтирована... жуть.

Сообщение отредактировал glam - 30.3.2009, 13:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мирослава
сообщение 30.3.2009, 13:32
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094



laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 13:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 30.3.2009, 13:41
Сообщение #19


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Учиться! Учиться! И еще раз учиться! Срочно читать учебники, с таким подходом у меня возникают серьезные опасения за работоспособность и пригодность для обеспечения жизнедеятельности тех систем которые вы проектируете или уже успели напроектировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мирослава
сообщение 30.3.2009, 13:44
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094



все поняла...спасибо за помощь..

Сообщение отредактировал Мирослава - 30.3.2009, 13:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 30.3.2009, 13:48
Сообщение #21


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



нет ну в принципе если сопротивление системы 400 Па а вы установочку на 1500 подобрали то в этом и плюсы есть ))))
при пусконаладке ее выведут на нужные 400Па и работать она будет тихонько тихонько ))) вот только заку не надо говорить что он переплатил за в 3 раза переразмеренную установку. А манагеры будут рады.
а вообще книжки надо почитать. Формулы всякие премудрые наизусть учить необязательно, но хоть чтобы общее понимание было что к чему и почему ...
Хотябы книжка Евроклимата синяя такая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мирослава
сообщение 30.3.2009, 13:51
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094



да я поняла.....спасибо... bestbook.gif ..уже читаю Староверова.. bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 30.3.2009, 13:55
Сообщение #23


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



удалите тему пока ее в приколы не поместили wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 30.3.2009, 13:57
Сообщение #24


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(glam @ 30.3.2009, 14:23) [snapback]371764[/snapback]
м.б. успею быть первым и сразу говорю вам вашу ошибку - вы вместо того чтобы считать потери по самому нагруженному участку или самой протяженной ветви просто не парясь просуммировали потери всех участков (у вас в файле это обозначено как ветки).

Не успел ты первым быть- ssn понял что за ошибка еще до того как выложили расчет.
А понял, потому что ошибка достаточно распостраненная, для проектировщиков - Антоха как то рассказывал, что в отоплении проектировщик просчитал наоборот только одну ветвь на сопротивление прямую, а обратку нет, часто возникают на форуме вопросы приплюсовывать ли гидростатическое давление к циркуляционному и тп.
А ты стал со временем злой, какое вообще имеешь право о личной жизни рассуждать и пр. Ну нашел ошибку, опускать то зачем.
Сам без ошибок? Идиотские ошибки все допускали, только ведущий их отлавливал, другое дело проверять некому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мирослава
сообщение 30.3.2009, 14:01
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094



sport_boxing.gif ну и пусть включают.....почему тот кто изначально выставил такой расчет на форум не дал разъяснения... mad.gif ....еще все хвалили..очень хорошая...если что здесь в форуме бывают и такие как я!!!...я не могла найти нужную литературу...а руководство и начальники группы очень взрослые люди и специально не деляться опытом, бояться что их молодежь заменит...так что я не вижу здесь ничего смешного на самом деле...хочу сказать просто всем спасибо..что бы не такие как мое руководство... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 30.3.2009, 14:01
Сообщение #26


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



не надо удалять тему! поместите ее в приколы, а лучше в песочницу, т.к. на самом деле смешного здесь мало. выходит что проектируем по принципу сначала считаю, потом читаю как считать после того как оборудование уже закуплено и смонтировано, а наладчики и эксплуатация потом без конца бегают не понимая почему систему наладить и отбалансировать не могут. ладно если только это, а то ведь при успешном стечении обстоятельств еще и воздуховоды складываться могут, и электродвигатели вентиляторов гореть без видимой причины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мирослава
сообщение 30.3.2009, 14:04
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 27.12.2007
Из: ОМСК
Пользователь №: 14094



ну извините уж двигатель не перегорит при завышенном подсчитанном давлении....а вот воздуховоды....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 30.3.2009, 14:04
Сообщение #28


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Цитата(Vano @ 30.3.2009, 14:57) [snapback]371783[/snapback]
Антоха как то рассказывал....

да проектировщик считал что в замкнутой системе насос воду в верхнюю точку поднимает а вниз (обратка) она сама течет.
но тогда хоть во время подбора насосов разобрались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 30.3.2009, 14:12
Сообщение #29


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Vano, не будем переходить на личности, я понимаю что возможно не все в жизни сейчас может идти сейчас хорошо и гладко, кризис там и прочая ерунда. Право рассуждать имею точно такое же как и ты, и кто либо другой, так что с этим все в полном порядке. Слава богу право это пока еще прописано в нашей конституции и именуется свободой слова. Я девушке написал что обидеть ее не желаю и опустить кого-либо не ставлю своей целью. Ошибки ошибками, разумеется все на них участся, однако мне будет как то стремно по улице ходить и пользоваться машинами и механизмами, если во мне будет тлеть подозрение того что подобные ошибки могут проскакивать не только в нашей специальности, но и в более ответственных отраслях. А что если те кто мосты проектирует тоже сначала посчитают и построят, и только потом начнут учиться как это правильно делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 30.3.2009, 14:40
Сообщение #30


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(glam @ 30.3.2009, 15:12) [snapback]371798[/snapback]
Vano, не будем переходить на личности, я понимаю что возможно не все в жизни сейчас может идти сейчас хорошо и гладко, кризис там и прочая ерунда. Право рассуждать имею точно такое же как и ты, и кто либо другой, так что с этим все в полном порядке. Слава богу право это пока еще прописано в нашей конституции и именуется свободой слова. Я девушке написал что обидеть ее не желаю и опустить кого-либо не ставлю своей целью. Ошибки ошибками, разумеется все на них участся, однако мне будет как то стремно по улице ходить и пользоваться машинами и механизмами, если во мне будет тлеть подозрение того что подобные ошибки могут проскакивать не только в нашей специальности, но и в более ответственных отраслях. А что если те кто мосты проектирует тоже сначала посчитают и построят, и только потом начнут учиться как это правильно делать?

Glam, вот именно не будем. Я тебя немного знаю, и прекрасно понимаю, читая твой пост, что ты хочешь сказать.
А про мосты, машины и механизмы почитай как они создавлись, какие косяки всплывали, может тогда с такими страхами лучше дома оставаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 15:30
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных