Проектрование АУПТ на импортных оросителях, Избитая тема про карту орошения Опции

[Гость_emisar_*]

Прочитал
а эти дыры...

попробую поискать.

Ну и для micconen'а все теже вопросы:

Про радиус 2.98 м - это излишне (калькулятором я пользоватся умею). Я еще раз говорю сейчас я не привожу точных цифр, т.к. сейчас не важно.
Важно понять суть вопроса. Точность в цифрах нас сейчас мало волнует!

1. Вот теперь понял, извеняюсь за последний ответ. Просто с радиусами и расстояниями запутался.
Чтоб нам получить 3х3 нужно радиус 2,12 м. Чуть увеличить расход 3,36 л/с. Правильно теперь понял?

С этим вроде как разобрались.

2. Но вот теперь самый главный вопрос. Чтоб расстоявлять оросители хотя бы 3х3 (а если подумать про 3х4 - вообще страшно становится), то нам необходимо вместо расхода 1,44 л/с (0,12л/с*м2 * 12м2, при сетке 3х3 - грубо) подать на один ороситель 3,36 л/с? Больше чем в два раза. И интересно как я это буду обосновывать в расчетах. Типа: я принял средную интенсивность 0,12 для средней расчетной площади защищаемую 28 м2 (при это контролируемая площадь по НПБ состваляет 12 м2, из них по квадрату мы защищаем 9 м2).
Я правильно понял?

Это получается, что К-фактор 80 Grinnell и Minimax мы вообще не можем применять. Ну может только если будем их расставлять в сетку 2х2.

3. Вы если проектируете на Гринель или Minimax, так и поступаете? Или не проектируете?!

Если есть расчетик, скинь пожалуйста для импортных оросителей.

4. Еще интересно откуда взялась такая вот цифра 50%?

[Гость_emisar_*]

Прочитал
а эти дыры...

попробую поискать.

Ну и для micconen'а все теже вопросы:

Про радиус 2.98 м - это излишне (калькулятором я пользоватся умею). Я еще раз говорю сейчас я не привожу точных цифр, т.к. сейчас не важно.
Важно понять суть вопроса. Точность в цифрах нас сейчас мало волнует!

1. Вот теперь понял, извеняюсь за последний ответ. Просто с радиусами и расстояниями запутался.
Чтоб нам получить 3х3 нужно радиус 2,12 м. Чуть увеличить расход 3,36 л/с. Правильно теперь понял?

С этим вроде как разобрались.

2. Но вот теперь самый главный вопрос. Чтоб расстоявлять оросители хотя бы 3х3 (а если подумать про 3х4 - вообще страшно становится), то нам необходимо вместо расхода 1,44 л/с (0,12л/с*м2 * 12м2, при сетке 3х3 - грубо) подать на один ороситель 3,36 л/с? Больше чем в два раза. И интересно как я это буду обосновывать в расчетах. Типа: я принял средную интенсивность 0,12 для средней расчетной площади защищаемую 28 м2 (при это контролируемая площадь по НПБ состваляет 12 м2, из них по квадрату мы защищаем 9 м2).
Я правильно понял?

Это получается, что К-фактор 80 Grinnell и Minimax мы вообще не можем применять. Ну может только если будем их расставлять в сетку 2х2.

3. Вы если проектируете на Гринель или Minimax, так и поступаете? Или не проектируете?!

Если есть расчетик, скинь пожалуйста для импортных оросителей.

4. Еще интересно откуда взялась такая вот цифра 50%?

[December]

з.ы. это таблицы для оросителей старого, универсального типа. сейчас такие практически никто не применяет

А какие сейчас применяют?

[B747]

А какие сейчас применяют?

из обычных
TY-B
TY-FRB

[Гость_emisar_*]

А какие сейчас применяют?

Смотрю таблицу (лист) и пугаюсь при 8 футах (1 бар) 82 л/мин= 1,37 л/с получаем интенсивность 0,17 * 0,679 = 0,115 л/с*м2. И это только на 2.4 метра высоте. По этой пугающей динамике на больших высотах (вплоть 10 метров) у нас будет вообще все ужасно и непонятно.

Там в таблицах внизу написано TY-B вроде

[December]

Не надо так пугаться по поводу высоты.

[Гость_emisar_*]

Не надо так пугаться по поводу высоты.

А вас не пугает?

Проектироушь тут, а хрен его знает как все будет то на самом деле с интенсивностью то...

Вот будет ли необходимая интенсивность обеспечена при установке оросителя на высоте 10 метров? Никто не знает.
Конечно, можно сказать а куда вода денется?! Вот и мне интересно куда она девается при разных высотах.
Ну это так, для общего развития.

[Михаил I]

Вот и мне интересно куда она девается при разных высотах.
Ну это так, для общего развития.

Она распылится в радиусе 5м и интенсивность будет средняя близка к нулю.

[Гость_emisar_*]

Она распылится в радиусе 5м и интенсивность будет средняя близка к нулю.

Интересно получается. И как обеспечить необходимую интенсивность? А если высота 20 метров, то еще ближе к нулю, хоть там и побольше расход будет.

При радиусе 5 метров, получаем площадь 78,5 м2. Итого имеем, если по тупому расчету 0,12л/с*м2 * 12 = 1,44 л/с. И средняя интенсивность будет равна 0,018 л/с*м2. И непонятно какая будет интенсивность в радиусе 2 метра.

[Young]

Интересно получается. И как обеспечить необходимую интенсивность? А если высота 20 метров, то еще ближе к нулю, хоть там и побольше расход будет.

При радиусе 5 метров, получаем площадь 78,5 м2. Итого имеем, если по тупому расчету 0,12л/с*м2 * 12 = 1,44 л/с. И средняя интенсивность будет равна 0,018 л/с*м2. И непонятно какая будет интенсивность в радиусе 2 метра.

может стоит задать вопрос представителю производителя в РФ, если таковой есть?

[Гость_emisar_*]

Задать конечно можно...
Но врядли они чем-то помогут, если даже официальные таблицы от производителя заканчиваются на высотах менее 3 метров.
Что они из-за моего письма будут испытания проводить и публиковать?! Сомневаюсь.
Тем более эти испытания проводятся по другим стандартам, для которых особо не важно какая там интенсивность...

Но то что не все чисто в этом при проектировании - это ФАКТ!

[Young]

а вы всетаки спросите, за спрос-то денег не берут.

[Михаил I]

Интересно получается. И как обеспечить необходимую интенсивность? А если высота 20 метров, то еще ближе к нулю, хоть там и побольше расход будет.
При радиусе 5 метров, получаем площадь 78,5 м2. Итого имеем, если по тупому расчету 0,12л/с*м2 * 12 = 1,44 л/с. И средняя интенсивность будет равна 0,018 л/с*м2. И непонятно какая будет интенсивность в радиусе 2 метра.

Мы с вами не можем взять радиус 5м, т.к. имеем ограничение по контролируемой площади 1 оросителем - 12м2. Вывод, все что вылетает за пределы радиуса 2м мы не учитываем. Поэтому многие производители пишут максимальную высоту установки.

[Гость_micconen_*]

«..Чтоб нам получить 3х3 нужно радиус 2,12 м. Чуть увеличить расход 3,36 л/с. Правильно теперь понял?»
Перечитай неКлассическое решение. По этому решению достаточно 3,16л/с для обеспечения средней интенсивности 0,12 в круге 2, т.е. 3,36 - немного избыточно.

«..Чтоб расстаявлять оросители хотя бы 3х3 (а если подумать про 3х4 - вообще страшно становится), то нам необходимо вместо расхода 1,44 л/с (0,12л/с*м2 * 12м2, при сетке 3х3 - грубо) подать на один ороситель 3,36 л/с? Больше чем в два раза. И интересно как я это буду обосновывать в расчетах… Это получается, что К-фактор 80 Grinnell и Minimax мы вообще не можем применять. Ну может только если будем их расставлять в сетку 2х2…»
еще раз повторю: при испытаниях установки вскрывают 1 ороситель и смотрят какую интенсивность он создает на 3х конкретных участках (3 поддона 0,5х0,5). Поддоны устанавливают в неблагоприятных местах для орошения на площади, которая защищается этим оросителем по проекту. Т.е. как бы густо не были установлены оросители - вскроют только 1.
«…расхода 1,44 л/с (0,12л/с*м2 * 12м2, при сетке 3х3 - грубо)» - это описание идеального случая, когда ороситель равномерно распределяет свой расход на 12, в реальности он неравномерно поливает площадь больше 28. Не учитывать картину реального распределения воды = не пройти испытания. Это я показал на примерах классических решений.
«Вы если проектируете на Гринель или Minimax, так и поступаете?»
на данный момент я проектирую исключительно на оборудовании ПО «Спецавтоматика». По ряду причин:
1. Это наши люди (я не хочу кормить Джона или Цяо если подобная отечественная продукция имеет удовлетворительные хар-ки.
2. дешевле.
3. мне более понятно.

«4. Еще интересно откуда взялась такая вот цифра 50%?»
вы не внимательны! http://www.grinell.ru/images/td516_Cnew.jpg

По картам ПО «Спецавтоматики». Эти карты уже не могут использоваться при проектировании т.к. производитель внес изменения в конструкцию оросителя. Но для понимания сути процесса они годятся. Можете ознакомиться еще с моим примером http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...st&p=150757 . Теперь надо пользоваться графиками в пособии по применению (с ними история тоже не простая)

По поводу высоты установки.
Поток воды с некоторой высоты установки становится практически вертикальным. Уменьшение интенсивности связано с разбрызгиванием воды в поддоне при падении капель с большой высоты.

«Мы с вами не можем взять радиус 5м, т.к. имеем ограничение по контролируемой площади 1 оросителем - 12м2. Вывод, все что вылетает за пределы радиуса 2м мы не учитываем»
+1

[Гость_emisar_*]

Спросим как-нибудь. Но в таблицах для гринеля есть ограничение 2,4 метра высотой (8') и 3 метра (10') радиусом.
Может при запросе они что-нибудь и дадут.

2 micconen
http://www.grinell.ru/images/td516_Cnew.jpg - ссылка не открывается (ошибка)
Я так понимаю,что эти 50 % берутся приблизительно, и в различных случаях цифра может отличатся, и не факт что так и будет.

Спецавтоматика - этот хорошо. Но существует куча объектов с импортными оросителями. А сколько еще будет. Получается, что не проектировали.
Ладно рассмотрим на примере наших эту же тему.

Вот например, обратим внимание на Бийские.
Там показаны интенсивность на высоте 2,5 м и 4 метра.
Вот теперь вопрос: учитиывая динамику падения интенсивности при увлечении высоты установки оросителя, вы считаете интенсивность интерполяцией?

Посмотрел пример.
Хотелось бы еще на примере посмотреть расчет расхода через один ороситель со всеми необходимыми характеристиками (например для высоты 2,5 и высоты 10 метров, необходимая интенсивность 0,12 л/с*м2).

[Гость_emisar_*]

Открылась картинка. там одна буква удалена http://www.grinnell.ru/images/td516_Cnew.jpg

Я так понял просто принимаем 50%, так как получается радиус в районе 2 метров.

[Гость_micconen_*]

"учитиывая динамику падения интенсивности при увлечении высоты установки оросителя, вы считаете интенсивность интерполяцией"
Про интерполяцию карт я уже высказывался - ее применять невозможно. На данный момент пользуюсь пособием по применению оросителей - это документ производителя и все стрелки на него в случае "разбора полетов".

с букавкой вышел косяк, конечно. ссылку не проверял - скопировал-вставил и все

"...посмотреть расчет расхода через один ороситель..." это вы можете сделать самостоятельно скачав с сайта спецавтоматики пособие. ничего умного там нет.

"Я так понял просто принимаем 50%, так как получается радиус в районе 2 метров" ага.

[Гость_emisar_*]

сам то я могу сделать, хочу увидеть ваш вариант. Но у меня уйдет больше на это время, так как никогда не сталкивался.
Пособие кончено хорошо. И как пособие выходит из того, что установка возможно на 10 метрах?
Не сомневаюсь, что ваш расчет верный, но вот сомневаюсь в том что будет удовлетворять НПБ при разных исходных данных.
Если честно хочу предратся, так как думаю что здесь ни все так чисто... А то вы все говорите, на импортных не патриотично.

Кстати вопрос к остальным. Кто использует, илм когда-нибудь проектировал на импортных оросителей свои АУПТ?
И вы учитывали все то, о чем говорили мы здесь и в частности вариант "Б" от micconen'a (учитывая половину расхода)?

Сообщение отредактировал emisar - 15.1.2009, 16:47

[Гость_emisar_*]

Решение Micconena :
Применяем ороситель СВО0-РНо(д)0,35-R1/2/Рt.В3-«СВН-10» при напоре перед ним 36 и расходе 2,1 или СВО0-РНо(д)0,47-R1/2/Рt.В3-«СВН-12» при напоре перед ним 22,5 и расходе 2,2. Напоры и расходы определены по технической документации на оросители (см. сайт sauto.biysk.ru)

Чтоб упростить выбирем пример с СВН-12, напор перед ним 22,5 и рсход 2,2.
1. Это при какой высоте?
2. Как этот расход по ихней методике считается?

И еще по какому ГОСТу проводятся испытание при сдаче объекта, и в каком разделе написано: поставить ванну 0,5 х 0,5?

Сообщение отредактировал emisar - 15.1.2009, 17:20

[Гость_micconen_*]

По ихой методике ничего считать не надо. Вы пособие смотрели? Там есть график зависимости интенсивности от давления. Высоту установки они не учитывают, говорят: "поток с высоты 2,5м становиться вертикальным и инетенсивность не изменяестся при разных высотах установки". Хотя об этом ничего не пишут в документах, но это подразумевается из описания этих графиков.
Напор перед оросителем определяю по графику в точке пересечения кривой для данного оросителя с линией нормативной интенсивности. Расход через ороситель по формуле из НПБ. Все.

Испытания мы с вами обсуждали! http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=326224

[Михаил I]

Там есть график зависимости интенсивности от давления. Высоту установки они не учитывают, говорят: "поток с высоты 2,5м становиться вертикальным и инетенсивность не изменяестся при разных высотах установки". Хотя об этом ничего не пишут в документах, но это подразумевается из описания этих графиков.

Вы используете новые графики, где нет зависимости интенсивности от высоты? Я вот все равно считаю по старым, где радиус, высота, интенсивность, напор.

[Young]

Вы используете новые графики, где нет зависимости интенсивности от высоты? Я вот все равно считаю по старым, где радиус, высота, интенсивность, напор.

низяяя, у них изменилась конструкция оросителя.

[Михаил I]

низяяя, у них изменилась конструкция оросителя.

а они об этом знают? почему ж молчат, как партизаны?

[Young]

а они об этом знают? почему ж молчат, как партизаны?

а вы скачайте их пособие по применению оросителей, за 2006 г. Там теперь есть только графики и всё. Зависимости интенсивности от высоты усановки теперь нет.

[Гость_emisar_*]

Пособие не смотрел, не нашел. Кликаю документация - рекомендации. И вылезает ошибка. Может где в другом месте лежит?! Но я не нашел.

Я так понимаю мы обсуждаем на примере СВН-12.
Если мы посмотрим его карты орошения, то увидим что они слегка отличаются для высоты 4 м и 2,5 метра.
Если посмотрим к примеру СВН-15, там уже не слегка.
Причем графики для двух давлений (1 бар и 0,5 бар).

Кстати еще вопрос по поводу радиуса 2 - зона в которой должна быть обеспечена нормативная интенсивность. Получается, что сеткой 4х3 мы уже расставлять оросители не можем. Т.к. явные мертвые зоны появляются. Тогда для кого написано в табл. максимально расстояние? Не для Бийска???

[Михаил I]

у них в пособии по применению был график зависимости Q и H по формуле Q=к*корень из Н. Самый ненужный график.
Как это им удалось сделать, что от изменения высоты от 2-4м ни радиус, ни интенсивность не меняется? Это должен как минимум диаметр сопла меняться.

[Young]

Пособие не смотрел, не нашел. Кликаю документация - рекомендации. И вылезает ошибка. Может где в другом месте лежит?! Но я не нашел.

http://ww w.sauto.biysk.ru/products.php?id=2857 щелкните на "пособие по применению". Там графики для всех видов оросителей.

[Михаил I]

Кстати еще вопрос по поводу радиуса 2 - зона в которой должна быть обеспечена нормативная интенсивность. Получается, что сеткой 4х3 мы уже расставлять оросители не можем. Т.к. явные мертвые зоны появляются. Тогда для кого написано в табл. максимально расстояние? Не для Бийска???

Мертвые зоны не имеют нулевой интенсивности. Они имеют чаще всего интенсивность более 50% от нормативной, т.к. там влияют от 2-4 оросителей. Тем самым мы не нарушаем норм о приемке оросителей, т.к. допускаются области с интенсивностю но не менее 50%. Подтверждал расчетом, что и сетка 4х4 не дает мертвых зон. Но многие на форуме не согласны и новый спор заводить не хочу.

[Young]

у них в пособии по применению был график зависимости Q и H по формуле Q=к*корень из Н. Самый ненужный график.
Как это им удалось сделать, что от изменения высоты от 2-4м ни радиус, ни интенсивность не меняется? Это должен как минимум диаметр сопла меняться.

если спросите у их специалистов, то ответ будет таков, при определенной высоте (2м вроде) установки вода начинает падать практически вертикально и интенсивность становиться постоянной (немножко коряво написал, Михаил micconen в какой-то теме уже писал тоже самое но более грамотно).

[Михаил I]

http://ww w.sauto.biysk.ru/products.php?id=2857 щелкните на "пособие по применению". Там графики для всех видов оросителей.

посмотрел. Есть зависимость высоты от интенсивности все равно.

[Young]

посмотрел. Есть зависимость высоты от интенсивности все равно.

мы оба сейчас говорим вот об этом? Если да, то на какой странице?

Прикрепленные файлы

 Posobie_po_prim_orosit_sprinkl_1_._i_drench._vod_.pdf ( 253,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117