Проектрование АУПТ на импортных оросителях, Избитая тема про карту орошения Опции

[Гость_emisar_*]

Или можно предложить другой вариант по решению ТОЙ самой задачи (оросителями гринель).
Можно подобрать трубы так, чтоб потери составляли 60-70 метров ().
И тогда на испытании при работе одного оросителя( расход будет маленьких,следовательно потери тоже). И подадим мы на него не 10м, а 50-58м и обеспечить необходиму интенсивность. Здорово я придумал? )))

Т.е. делать еще один расчет для испытаний.
Только проблема не снимается. Т.к. для расчетной площади возможно будет меньше. Хотя как знать, там же работает не один ороситель.

Сообщение отредактировал emisar - 16.1.2009, 15:33

[Гость_emisar_*]

Или можно предложить другой вариант по решению ТОЙ самой задачи (оросителями гринель).
Можно подобрать трубы так, чтоб потери составляли 60-70 метров ().
И тогда на испытании при работе одного оросителя( расход будет маленьких,следовательно потери тоже). И подадим мы на него не 10м, а 50-58м и обеспечить необходиму интенсивность. Здорово я придумал? )))

Т.е. делать еще один расчет для испытаний.
Только проблема не снимается. Т.к. для расчетной площади возможно будет меньше. Хотя как знать, там же работает не один ороситель.

Сообщение отредактировал emisar - 16.1.2009, 15:33

[Гость_micconen_*]

я напрасно не оговорил, что расчет при испытаниях только для примера. На самом деле установку испытывают при расчетном давлении перед вскрываемым оросителем, а не перед УУ.

[Гость_emisar_*]

я напрасно не оговорил, что расчет при испытаниях только для примера. На самом деле установку испытывают при расчетном давлении перед вскрываемым оросителем, а не перед УУ.

И как обеспечивают расчетное давление перед оросителем? Приносят насос поменьше?

[Young]

И как обеспечивают расчетное давление перед оросителем? Приносят насос поменьше?

задвижку после насоса подкручивают, чтоб сопротивление создать.

[Гость_emisar_*]

Стоят час и настраивают. И интересно как это будет происходить, так здесь нужно учитывать и большой расход. Ну возможно у них все это получится.
И тогда будет все плохо. Придется влатить деньги инспектору, и он ничего не видел.

А насос в это время уже бедный весь гремит.
Тут разговаривал со специалистами по поводу насосов Грундфос. Так вот здесь существует одна маленькая проблема. То что расход для одного оросителя находится в нерабочей зоне. Но эта уже другая тема.

[Гость_emisar_*]

А еще можно вопорс.

А где написано про 2 метра радиус? Если можно, привести пункт.

[B747]

Стоят час и настраивают. И интересно как это будет происходить, так здесь нужно учитывать и большой расход. Ну возможно у них все это получится.
И тогда будет все плохо. Придется влатить деньги инспектору, и он ничего не видел.

А насос в это время уже бедный весь гремит.
Тут разговаривал со специалистами по поводу насосов Грундфос. Так вот здесь существует одна маленькая проблема. То что расход для одного оросителя находится в нерабочей зоне. Но эта уже другая тема.

расход на один ороситель вам даст жокей или пневмобак. прочитайте паспорт на этот самый грундфос, это там написано;)

[Гость_emisar_*]

расход на один ороситель вам даст жокей или пневмобак. прочитайте паспорт на этот самый грундфос, это там написано;)

Мда...
А если у Вас не сработает основной насос или резервный, как вы узнаете, что у Вас пожар? Ну и будет подкачивать давление жокей, и что?
Возможно это не является большой ошибкой - подобрать расход жокея как расход 1, 2 или трех оросителей. Но сомнительно.

Ну суть вы поняли. Допустим есть граница, между расходом жокея и началом работы основного насоса. Я думаю эта точка не всегда будет в рабочей зоне. Я говорю - это уже друая тема!

Причем грюндфос говорит (у них это тож написано), что 20% от номинального расхода - это норма. Хотя если посмотреть на график - это тож нерабочая зона.

Сообщение отредактировал emisar - 16.1.2009, 17:26

[B747]

Мда...
А если у Вас не сработает основной насос или резервный, как вы узнаете, что у Вас пожар? Ну и будет подкачивать давление жокей, и что?
Возможно это не является большой ошибкой - подобрать расход жокея как расход 1, 2 или трех оросителей. Но сомнительно.

Ну суть вы поняли. Допустим есть граница, между расходом жокея и началом работы основного насоса. Я думаю эта точка не всегда будет в рабочей зоне. Я говорю - это уже друая тема!

Причем грюндфос говорит (у них это тож написано), что 20% от номинального расхода - это норма. Хотя если посмотреть на график - это тож нерабочая зона.

как, как, реле давления сработает на клапане, сигал о пожаре идёт не от насоса, а от клапана:)

если точка вне рабочей зоны, ничего страшного, будет низкий кпд при максимальном давлении, вот и всё.

[Гость_micconen_*]

у оросителя предназначенного для испытаний устанавливают манометр. Давление и расход обеспечивается работой автоматического водопитателя или любого другого устройства используемого временно и обеспечивающего расчетные занчения нарора и расхода испытуемого оросителя. использовать основной насос не обязательно, но и не запрещается.
"А где написано про 2 метра радиус? Если можно, привести пункт. "
ГОСТ Р 51043-2002
таблица 1. примечание 1:
Для оросителей общего назначения и подвесных потолков монтажного расположения В, Н и У поверхность, защищаемая одним оросителем, должна иметь форму круга площадью не менее 12 м2, а для расположения Г, ГВ, ГН и ГУ - форму прямоугольника размером не менее 4 × 3 м.

НПБ 87-2000
таблица 1. прим. 2
Для оросителей общего назначения и оросителей для подвесных потолков монтажного расположения В, Н, У поверхность, защищаемая одним оросителем, должна иметь форму круга площадью не менее 12 м2, а для расположения Г и Гв - форму прямоугольника размером не менее 4×3 м (глубина ´ ширина).

НПБ 88 табл. 1
Максимальная площадь, контролируемая одним спринклерным оросителем или тепловым замком побудительной системы для групп 1-3, 4.1 - 12м.кв.

не трудно подсчитать, что круг площадью 12 имеет радийс ~2.
Иными словами ГОСТ и НПБ на оросители требует, чтобы зона защищаемая одним оросителем была не менее, а НПБ 88 - не более минимальной. Т.о. наиболее выгодным оросителем будет тот, защищаемая площадь которого стримится к минимально допустимой.

[Fireman]

шутить изволите?

Не шучу я, это так экспертиза шутит.
Я вот интенсивность эту ни разу не выщитывал, так как вы тут мучаетесь и ни разу вопросов не было, я тож позаморачивался раньше на эту тему, а вот вы подумайте какой напор перед оросителем надо создать что бы обеспечить интенсивность 0,16 в цехе высотой 15 метров?... метров 100 или 150?

Брать напор 5 м на оросителе до 12 мм и 10 м на более 15 мм и включать столько оросителей сколько надо чтобы получилось 0,12*240=28,8 л/с

Так экспертиза потребовала считать.

[Young]

в каком городе экспертиза?

[Fireman]

Ростов.
И не только. Еще объект был не помню где, там не требовали, просто уже было сделано ТАК и вопосов не было.

Вы вообще Приложение 2, п.9. "Расход воды, раствора пенообразователя необходимо определять произведением нормативной интенсивности орошения на площадь для расчета расхода воды, раствора пенообразователя, (см. таблицы 1–3, раздел 4)."

Как трактуете?

Сообщение отредактировал Fireman - 19.1.2009, 9:12

[Young]

Ростов.
И не только. Еще объект был не помню где, там не требовали, просто уже было сделано ТАК и вопосов не было.

Вы вообще Приложение 2, п.9. "Расход воды, раствора пенообразователя необходимо определять произведением нормативной интенсивности орошения на площадь для расчета расхода воды, раствора пенообразователя, (см. таблицы 1–3, раздел 4)."

Как трактуете?

я его трактую как "рекомендуемое"...
у меня к вам встречный вопрос: как вы добиваетесь нормативной интенсивности на всей защищаемой площади?

[Fireman]

ну вы вчитайтесь в мой пост:

Я вот интенсивность эту ни разу не выщитывал...

как рекомендуемое.... а зачем нужна такая рекомендация? если по вашему методу считать ведь по любому больше получится...Тем более, что сказано "...НЕОБХОДИМО определять..."

[Young]

ну вы вчитайтесь в мой пост:
как рекомендуемое.... а зачем нужна такая рекомендация? если по вашему методу считать ведь по любому больше получится...Тем более, что сказано "...НЕОБХОДИМО определять..."

вчитался. Считаю это не правильным. Расчетная площадь и минимальная интенсивность - нормативные требования. Их невыполнение - нарушение НПБ.

В самом начале там сказано "рекомендуемое", почему уж так я не знаю, но раз рекомендуемое то и выполнять его не обязательно. В отличии, повторюсь, от минимальной интенсивности.

[Гость_micconen_*]

2 Fireman
можете ознакомиться с ответом ВНИИПО на запрос по способу расчета расхода.

Прикрепленные файлы

 Запрос.jpg ( 169,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
 Ответ_ВНИИПО.jpg ( 162,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Fireman]

Мне кажется чтобы прийти к консенсусу, нужно ответить на вопрос: "какой напор перед оросителем надо создать что бы обеспечить интенсивность 0,16 в цехе высотой 15 метров?... "

[Гость_micconen_*]

см. пособия выложенные мною ранее. для СВН-12 напор должен быть порядка 35м, для СВН-15 - 18,5м

[Young]

Мне кажется просто нужно требования НПБ выполнять. Чтоб работало и тушило, а не так чтоб просто экспертизу прошло.

К примеру, берем бийские оросители. К ним есть пособие по проектированию. Там даны графики зависимости интенсивности от напора, без указания высоты установки. Ничего сверхъестественного.

[Fireman]

Мне кажется просто нужно требования НПБ выполнять. Чтоб работало и тушило, а не так чтоб просто экспертизу прошло.

К примеру, берем бийские оросители. К ним есть пособие по проектированию. Там даны графики зависимости интенсивности от напора, без указания высоты установки. Ничего сверхъестественного.

Отлично, а как быть с этим:

Прикрепленные файлы

 график_спринклер.bmp ( 183,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Young]

Отлично, а как быть с этим:

понятие не имею, что это и откуда. Вы если выкладываете - будте добры разъясняйте. Подозреваю что это старые графики от бийских оросителей.

[Fireman]

Вы же не хотите сказать, что вместо этих спринклеров теперь Бийск делает замечательные новые спринклеры, которым все равно на какой высоте стоять?

Теперь на счет ВНИИПО - веселые картинки у вас micconen... у меня нету такого, зато экспертиза ссылается на письмо ВНИИПО, что надо делать 0,12*240=28,8 л/с.... И ЧО?

понятие не имею, что это и откуда. Вы если выкладываете - будте добры разъясняйте. Подозреваю что это старые графики от бийских оросителей.

ага так и есть - они.

[Young]

Вы же не хотите сказать, что вместо этих спринклеров теперь Бийск делает замечательные новые спринклеры, которым все равно на какой высоте стоять?

именно это я и хочу сказать. Они изменили конструкцию оросителя. Пользоваться старыми графиками - нельзя.

[Fireman]

К примеру, берем бийские оросители. К ним есть пособие по проектированию. Там даны графики зависимости интенсивности от напора, без указания высоты установки

Посмотрел я это пособие, нету высоты на графиках, и что, а в таблице то что?

"Интенсивность орошения
при высоте установки
оросителя 2,5 м и
давлении
0,1 (0,3) МПа, дм3/с×м2"

[Young]

Посмотрел я это пособие, нету высоты на графиках, и что, а в таблице то что?

"Интенсивность орошения
при высоте установки
оросителя 2,5 м и
давлении
0,1 (0,3) МПа, дм3/с×м2"

просто даны параметры для высоты установки 2,5, как наиболе часто встречающейся. Графики к этим показателям отношения не имеют.

[Гость_micconen_*]

"...у меня нету такого, зато экспертиза ссылается на письмо ВНИИПО, что надо делать 0,12*240=28,8 л/с.... И ЧО?"
Выложи это письмо на всеобщее

[Fireman]

просто даны параметры для высоты установки 2,5, как наиболе часто встречающейся. Графики к этим показателям отношения не имеют.

вапщето эти параметры совпадают с графиком

Они изменили конструкцию оросителя

че ж они ее раньше то не изменили?...

Выложи это письмо на всеобщее

нету у меня, мне эксперт сказал, что у нее есть, хошь, говорит, сам во ВНИИПО позвони - тебе там ответят, ну я наивный и поверил...

Мне кажется просто нужно требования НПБ выполнять. Чтоб работало и тушило, а не так чтоб просто экспертизу прошло

Ах вот как? вообще-то у меня изначально было сделано по вашему варианту, умом то я понимаю, что чем больше расход воды тем лучше, но сердце мое экспертизе отдано, потому как охота чтобы не просто замечательный проект был, а чтоб еще по нему все-таки построили ченить...

[Fireman]

Ну вот прикиньте сами: если на спринклер d12 дать 5 м, расход получается 1,05 л/с
28,8/1,05 = 27,4 штуки примерно, поскольку тока на удаленном будет 1,05 считаем что сработать должно 27, расставлем их сеткой 3х3 по 1,5 от стены, считаем площадь защищаемую 27 оросителями, у меня получилось 162 м2: 28,8/162 = 0,17 л/с*м2

[Гость_micconen_*]

Графики у спецавтоматики еще те... Они сами запутались (как мне показалось). Пользоваться надо документацией более позднего выпуска, а приведенный график из пособия 2005 года.
"...нету у меня, мне эксперт сказал, что у нее есть, хошь, говорит, сам во ВНИИПО позвони - тебе там ответят, ну я наивный и поверил..."
ага, наивный. никому верить на слово нельзя. с ВНИИПО не все так просто. я не зря предлагал заслать им подобный нашему запрос - ответ может всех удивить.