Вентилирование канализационного стояка Опции

[Spok_only]

Чего-то не пойму каким образом это происходит?
Физику процесса объясните мне?

«Действие приточно-вытяжной вентиляции основано на разности давления атмосферного (наружного) воздуха и воздуха, находящегося в домовых стояках» - это цитата из «Канализация» под редакцией Жуков, Карелин и другие. А вообще в этой книге есть целый раздел «Устройство приточно-вытяжной вентиляции канализационной сети».

[Spok_only]

Чего-то не пойму каким образом это происходит?
Физику процесса объясните мне?

«Действие приточно-вытяжной вентиляции основано на разности давления атмосферного (наружного) воздуха и воздуха, находящегося в домовых стояках» - это цитата из «Канализация» под редакцией Жуков, Карелин и другие. А вообще в этой книге есть целый раздел «Устройство приточно-вытяжной вентиляции канализационной сети».

[Сантехник]

Не надо привлекать великих. Все проще. Тем более слово давление ничего не объясняет само по себе. Плотность воздуха при температуре 25 гр как следует принимать в коробах с сетями как правило меньше чем плотность воздуха при температуре наружного воздуха. Вот и происходит вытеснение более легкого более тяжелым . В процессе вытеснения поднимаясь по стояку воздух нагревается и в свою очередь вытесняется более плотным и тяжелым наружным воздухом. Или вопрос был риторическим?

[D_Trake]

я сделал так......
на системе К1 на двух наиболее загруженных стояках поставил вентклапана.........на остальных 4-х стояках где на каждом по 3 раковины вентиляцию не делал(я думаю воздух и так сможет выйти через 2 вентклапана на других стояках).....скажите такая система будет нормально работать??? или мне на всех стояках ставить вентклапаны???
я не могу понять зачем надо каждый стояк вентилировать если они все объединяются в подполье в том числе с вентилируемыми.......объясните мне пожалуйста.......

Это будет нормально работать?????? подскажите хоть кто нибудь........пож-ста

[Vitori]

Не надо привлекать великих. Все проще. Тем более слово давление ничего не объясняет само по себе. Плотность воздуха при температуре 25 гр как следует принимать в коробах с сетями как правило меньше чем плотность воздуха при температуре наружного воздуха. Вот и происходит вытеснение более легкого более тяжелым . В процессе вытеснения поднимаясь по стояку воздух нагревается и в свою очередь вытесняется более плотным и тяжелым наружным воздухом. Или вопрос был риторическим?

Наружный воздух попадает в систему кан-ции здания через неплотности люка колодца выпуска, и далее через выпуск , правильно я понимаю ?

[D_Trake]

Спасибо блин вам........

[Spok_only]

Наружный воздух попадает в систему кан-ции здания через неплотности люка колодца выпуска, и далее через выпуск , правильно я понимаю ?

Снова цитата от Великих:
«Воздух поступает в сеть через неплотности в люках смотровых колодцев и вентиляционные стояки малоэтажных зданий, а выходит через стояки высоких зданий или зданий, расположенных на высоких отметках».

[Сантехник]

Спасибо блин вам........

Take it ease, be happy.....
Нет не нормально поскольку не выполнены требования СНиП, поскольку так или иначе в системе будет образовываться сероводород и метан и им деваться некуда. Как то показывали кадры взрыв газов в коллекторе. Крышки взлетали и все это как волна распространялось по сети. Кому то это надо или проще обеспечить вентиляцию?
На счет срыва сифонов , так вы вроде не говорите о высоте стояка и расходе и углах подключения поэтажных отводов. Только что где то здесь обсуждался вопрос и о расчете разряжения в том числе. Что конкретно вам не ясно.

[D_Trake]

Take it ease, be happy.....
Нет не нормально поскольку не выполнены требования СНиП, поскольку так или иначе в системе будет образовываться сероводород и метан и им деваться некуда. Как то показывали кадры взрыв газов в коллекторе. Крышки взлетали и все это как волна распространялось по сети. Кому то это надо или проще обеспечить вентиляцию?
На счет срыва сифонов , так вы вроде не говорите о высоте стояка и расходе и углах подключения поэтажных отводов. Только что где то здесь обсуждался вопрос и о расчете разряжения в том числе. Что конкретно вам не ясно.

почему сероводороду деваться будет некуда???на 2 стояках я поставил вентклапаны HL-900 он через них не выйдет???

высота стояка порядка 7 метров.......угол поэтажного присоединения 90 гр.......на счет расхода.....
1 раковина на 3 этаже, 1 раковина на 2 этаже, 1 раковина на 1 этаже.........даже если все 3 одновременно включить расход будет 0,45л/с.......ну это крайний случай........вот как то так........
все таки вентилировать его....??

[Irgosha]

почему сероводороду деваться будет некуда???на 2 стояках я поставил вентклапаны HL-900 он через них не выйдет???

Нет, вентклапан пропускает воздух только в одом направлении - в стояк.

[D_Trake]

Нет, вентклапан пропускает воздух только в одом направлении - в стояк.

блин.......и че же делать........у меня нет возможности вывести трубу на кровлю........есть какой нибудь выход???

[D_Trake]

я совсем запутался........помогите пож-та.......если вентклапан только впускает воздух......значит это не вариант как замена фановой трубы....так?? тогда спрашивается нафига он вообще нужен???

[sonsumerek]

тогда спрашивается нафига он вообще нужен???

что бы гидрозатворы не срывало

[D_Trake]

что бы гидрозатворы не срывало

я понять не могу мне фановую выводить или вент клапан ставить.....??? или и то и другое делать???

[Irgosha]

блин.......и че же делать........у меня нет возможности вывести трубу на кровлю........есть какой нибудь выход???

Давайте по порядку и без истерик.
1. Что за здание?
2.Сколько стояков? Какие диаметры?
3. Все ли стояки объединены сливной частью?

[Vitori]

Снова цитата от Великих:
«Воздух поступает в сеть через неплотности в люках смотровых колодцев и вентиляционные стояки малоэтажных зданий, а выходит через стояки высоких зданий или зданий, расположенных на высоких отметках».

Дааа?
А почему например не продавливает водяные затворы в сифонах на 1 этаже за счет разницы атм.давления с выпуском стояка на кровле?

[D_Trake]

Давайте по порядку и без истерик.
1. Что за здание?
2.Сколько стояков? Какие диаметры?
3. Все ли стояки объединены сливной частью?

здание-больница
7 выпусков.......
вопрос.......если у меня на каждом выпуске будет по 1 вентилируемому стояку и 3-4 невентилируемых этого будет достаточно???
ну не могу я каждый стояк на котором по 1-2 раковины выводить на кровлю.....объединять их тоже негде......
в снипе написано што невентилир стояк диаметром 50 и высотой 7 метров может пропустить 0,4л/с.......мне на 3 раковины этого предостаточно......зачем тогда их вентилировать??? в конце концов воздух выйдет через 1 вентилир стояк??? я не прав??

[sonsumerek]

в снипе написано што невентилир стояк диаметром 50 и высотой 7 метров может пропустить 0,4л/с.......мне на 3 раковины этого предостаточно......

зачем тогда их вентилировать???

а кто вам сказал, что их необходимо вентилировать?
если у вас по расчету вентилировать стояки не требуется, то не ставьте клапан и не выводите на кровлю, будет вполне достаточно одного стояка с вент. частью
что контретно вас смущает?
вы хотите проверить свой расчет и убедиться, что действительно не нужно вентилировать? или хотите что бы вам коллективно погадали на кофейной гуще?

[Irgosha]

здание-больница
7 выпусков.......
вопрос.......если у меня на каждом выпуске будет по 1 вентилируемому стояку и 3-4 невентилируемых этого будет достаточно???
ну не могу я каждый стояк на котором по 1-2 раковины выводить на кровлю.....объединять их тоже негде......
в снипе написано што невентилир стояк диаметром 50 и высотой 7 метров может пропустить 0,4л/с.......мне на 3 раковины этого предостаточно......зачем тогда их вентилировать??? в конце концов воздух выйдет через 1 вентилир стояк??? я не прав??

В принципе правы. Вентилируйте стояки с подключением санузлов (т.е. с унитазами и писсуарами) через кровлю, а на стояки с умывальниками ставьте вентклапана. Они не только Ф100 мм. бывают, но и Ф50 у того же производителя.

[sonsumerek]

а на стояки с умывальниками ставьте вентклапана. Они не только Ф100 мм. бывают, но и Ф50 у того же производителя.

а если по расчету пропускной способности достаточно, то зачем клапан?
поясните, пожалуйста

[Irgosha]

а если по расчету пропускной способности достаточно, то зачем клапан?
поясните, пожалуйста

Я считаю, что с клапаном надежнее будет, он ведь помимо того что впускает воздух в стояк, еще запирает загрязненный воздух в часы минимального водоотведения.

Сообщение отредактировал Irgosha - 4.2.2009, 15:57

[D_Trake]

В принципе правы. Вентилируйте стояки с подключением санузлов (т.е. с унитазами и писсуарами) через кровлю, а на стояки с умывальниками ставьте вентклапана. Они не только Ф100 мм. бывают, но и Ф50 у того же производителя.

один говорит не ставить ничего если по расходу проходит........вы говорите вентклапаны ставить.......я ниче не понимаю.....
ладно.....экспертиза скажет наверняка....=))

[andrey R]

Э-э-э... коллеги, а нормативку читать не пробовали?

[Young]

дык вы читайте внимательнее. Вам же ответили. Посчитали по СНиПу, если не надо - не ставьте. Но если денег много и сомневаетесь - поставьте клапан.

[sonsumerek]

Э-э-э... коллеги, а нормативку читать не пробовали?

так там вроде однозначно написано: если один стояк вентилируется, а по расчету пропускной способности достаточно - допускается предусматривать не вентилируемые стояки...
меня удивляет:

считаю, что с клапаном надежнее будет

странно, я всегда считала, что любое усложнение системы приводит к снижению ее надежности...

[andrey R]

так там вроде однозначно написано

Эт для Вас однозначно, а товарисчи сумлеваются

меня удивляет:

Поскольку расход считается через вероятность, то есть таки опасность посрывать сифоны, если расход невентилируемого стояка близок к предельному. Тут Irgosha права. Но клапан сам по себе - штука проблемная, лучше тогда увеличить диаметр или вентиляцию обеспечить.

[Сантехник]

Я считал что 2 умывальника на 2 этаже вроде как вписываются без вентиляции при высоте 4 м. , но ваши 7 метров меня смущают. Вы уверены что именно 7. От поэтажного отвода до магистрали в подвале которая как правило подщ потолком. Получается что этаж порядка 6 метров. Так ли? Если так то ставьте 75 трубу.

[Irgosha]

Никого не хочу обидеть, но о вентиляционных клапанах прописано в СП 40-107-2003. Значит говорить о том, что в России их применение вопрос спорный-уже не приходится. Кстати, кто смотрел проект нового СНиПа, так там напрямую требуется установка вентклапанов. Документец, конечно получился сумбурный и недоделанный, но сдается мне, что его отшлифуют и таки примут. И не получится ли так, что обяжут впоследствии установить вентклапана уже на существующих невентилируемых стояках.



Сообщение отредактировал Irgosha - 4.2.2009, 16:40

[D_Trake]

Я считал что 2 умывальника на 2 этаже вроде как вписываются без вентиляции при высоте 4 м. , но ваши 7 метров меня смущают. Вы уверены что именно 7. От поэтажного отвода до магистрали в подвале которая как правило подщ потолком. Получается что этаж порядка 6 метров. Так ли? Если так то ставьте 75 трубу.

у меня 3 этажа .....на каждом этаже по умывальнику......высота всего стояка около 7 метров......в 50 трубу пройдет??

[Сантехник]

Три - вентилировать. Клапана в топку.
Пардон 0,45 можно невентилируемым при Д 75.

Сообщение отредактировал Сантехник - 4.2.2009, 16:55

[sonsumerek]

Никого не хочу обидеть, но о вентиляционных клапанах прописано в СП 40-107-2003. Значит говорить о том, что в России их применение вопрос спорный-уже не приходится. Кстати, кто смотрел проект нового СНиПа, так там напрямую требуется установка вентклапанов.