Вентилирование канализационного стояка Опции

[Irgosha]

Три - вентилировать. Клапана в топку.

Ну не будьте так категоричны. Коллега, по моему ощущению молод и совсем неопытен, все советы может воспринять буквально. Не получается у него вентилировать все 7 стояков в здании, вот и сообща ищем приемлемое решение. А то сразу в топку, прямо не Сантехник, а кочегар какой-то. Мягше надо, тоньше!

[Irgosha]

Три - вентилировать. Клапана в топку.

Ну не будьте так категоричны. Коллега, по моему ощущению молод и совсем неопытен, все советы может воспринять буквально. Не получается у него вентилировать все 7 стояков в здании, вот и сообща ищем приемлемое решение. А то сразу в топку, прямо не Сантехник, а кочегар какой-то. Мягше надо, тоньше!

[D_Trake]

Три - вентилировать. Клапана в топку.
Пардон 0,45 можно невентилируемым при Д 75.

но в снипе в пункте 18.7 написано же што если есть хотя бы один вентилируемый стояк а невентилируемые проходят по расходу то все нормуль........у меня как раз так и получается один вентилируемый а невентилируемый 7м высотой пропускает 0,4л/с....это как раз 3 раковины......приэтом не факт што они вместе одновременно включаться.....зачем тогда его вентилировать???

[D_Trake]

а если я выложу схемы может вам понятней будет ситуация???
посмотрите??

[Сантехник]

Колега уже и меня заставил усомниться в себе снипе расчетах и дажже в смысле жизни. Достал коллега. Принимаем решение 1 вентилировать, остальные вести 75 трубой. Об исполнении доложить. Все свободны.

[D_Trake]

Колега уже и меня заставил усомниться в себе снипе расчетах и дажже в смысле жизни. Достал коллега. Принимаем решение 1 вентилировать, остальные вести 75 трубой. Об исполнении доложить. Все свободны.

ну все когда то начинали проектировать.....зато я много нового узнал...
всем спасибо за поддержку......

[Spok_only]

Три - вентилировать. Клапана в топку.
Пардон 0,45 можно невентилируемым при Д 75.

Откуда такая цифра? Неужели 0,15х3!
Если 3 умывальника – то 0,43л/с; а на 3 раковины – 0,58л/с.

[Irgosha]

Колега уже и меня заставил усомниться в себе снипе расчетах и дажже в смысле жизни. Достал коллега. Принимаем решение 1 вентилировать, остальные вести 75 трубой. Об исполнении доложить. Все свободны.

(Вкрадчиво так) а трубу Ф75, где возьмем?

[D_Trake]

Откуда такая цифра? Неужели 0,15х3!
Если 3 умывальника – то 0,43л/с; а на 3 раковины – 0,58л/с.

вы вообще эти цифры откуда списали.....???
я конечно не знаю как на Украине но в РФ сток от умывальника 0,15л/с........
0,43 и 0,58 даже на 3 не делиться........чет вообще не понял....

[инж323]

Таки расход то не деньги, чего ему делиться? Или вы 16 челов порвете на части, что б все 50 приборов включить смогли?

[Сантехник]

(Вкрадчиво так) а трубу Ф75, где возьмем?

Потерянным голосом: Так в магазине. Неужто закончилась?
Потом увереннее - Ничего закажем привезут. У упонора есть у рехава может быть ну и у вавина поспрашаем.
Расход = расход посчитанный по ПН для 3 приборов + 0,3 л/с на диктующий умывальник или сколько там на диктующую раковину.
А тех 16 челов не трогайте, им бы до одного прибора доковылять , а в худшем случае до утки дотянуться.

Сообщение отредактировал Сантехник - 4.2.2009, 17:46

[Irgosha]

Таки расход то не деньги, чего ему делиться? Или вы 16 челов порвете на части, что б все 50 приборов включить смогли?

Уважаемый инж, ну где же Вы так подзадержались? С 16-тью челами и 50-тью приборами вроде уже разобрались. Нам бы теперь с вентклапанами и диаметрами не вентилируемых стояков выяснить! Тут нешуточная дискуссия развернулась, никак не можем прийти к общему мнению, и каждый следующий пост, помоему только запутывает молодого коллегу. Выручайте, выскажите свое авторитетное мнение.

[инж323]

Ф75 и забыть.А там уж пусть сами ковыляют до утки ли, или до умывальника.Чего выручать то, Сантехник все вобщем сказал, тем более я вообще не ВКшник.

[Irgosha]

Потерянным голосом: Так в магазине. Неужто закончилась?
Потом увереннее - Ничего закажем привезут. У упонора есть у рехава может быть ну и у вавина поспрашаем.
Расход = расход посчитанный по ПН для 3 приборов + 0,3 л/с на диктующий умывальник или сколько там на диктующую раковину.
А тех 16 челов не трогайте, им бы до одного прибора доковылять , а в худшем случае до утки дотянуться.

В глухой новгородской деревне таких словов не знают. Им бы отечественного производителя осилить. А в сортаменте труб по тому же пресловутому СП 40-107-2003, в разработке которого учавствовал "Стройполимер" есть только Ф50и Ф110.

[andrey R]

никак не можем прийти к общему мнению, и каждый следующий пост, помоему только запутывает молодого коллегу. Выручайте, выскажите свое авторитетное мнение.

Кхм... иззобретатели... ррационализаторы... Мудрый инж ваще не по этой части СНИПа им мало для осознания глубин искусства установки сего порождения извращенной буржуазной мысли
Тада рекомендую ознакомится с мнением фирмы-производителя клапанов - HL. Ихний представитель, г-н Якушин аж в трех нумерах "Сантехники" за прошлый год витийствовал. Статьи не лишены известной доли юмора (полагаю, что автор не специально добивался такого эффекта, но так уж вышло), но свет проливают на способы и правила установки сих девайсов, а так же и на проблемы, с ними связанные. Кста, про вентилируемые стояки там тоже много полезной информации.

[D_Trake]

у нас то в Н.Новгороде в магазинах все есть.............это у нас заказ муниципальный для глубинки.......так што я думаю заложить действительно 75 трубу.......пускай везут ее отсюда......не мои проблемы как говориться...

[Irgosha]

Кхм... иззобретатели... ррационализаторы... Мудрый инж ваще не по этой части СНИПа им мало для осознания глубин искусства установки сего порождения извращенной буржуазной мысли
Тада рекомендую ознакомится с мнением фирмы-производителя клапанов - HL. Ихний представитель, г-н Якушин аж в трех нумерах "Сантехники" за прошлый год витийствовал. Статьи не лишены известной доли юмора (полагаю, что автор не специально добивался такого эффекта, но так уж вышло), но свет проливают на способы и правила установки сих девайсов, а так же и на проблемы, с ними связанные. Кста, про вентилируемые стояки там тоже много полезной информации.

Спасибо Андрей. нужно обязательно прочитать эти статьи.

[andrey R]

Если память мне не изменяет, это 1, 2 и 3 номер за 2008 год

[Vici]

С вентиляцией стояка разобралась, спасибо всем откликнувшимся!
Теперь вопрос с групповым подсоединением приборов. Создаются предельные нагрузки, приводящие к максимальному увеличению наполнения. И необходима вентиляционная перемычка со стояком в начале отводной трубы (или как альтернатива - вентклапан). Староверов уточняет - это для 6 унитазов. У меня как раз такой случай. Но считаю расход по вероятности + 1,6. И получается, что при таком расходе 100 труба с уклоном 0,02 имеет наполнение чуть больше 0,3. Спрашивается, какое же здесь максимальное наполнение?
Стоит ли делать дополнительную вентиляцию? И чем руководствоваться, когда на одном отводном трубопроводе присоединено 8 раковин. А еще на одном 6 писуаров?. Везде при расчетах наполнение получается не более 0,45?

[Young]

Теперь вопрос с групповым подсоединением приборов. Создаются предельные нагрузки, приводящие к максимальному увеличению наполнения. И необходима вентиляционная перемычка со стояком в начале отводной трубы (или как альтернатива - вентклапан). Староверов уточняет - это для 6 унитазов. У меня как раз такой случай. Но считаю расход по вероятности + 1,6. И получается, что при таком расходе 100 труба с уклоном 0,02 имеет наполнение чуть больше 0,3. Спрашивается, какое же здесь максимальное наполнение?

А вы посчитайте что у вас все 6 унитазов спустили одновременно.

[Vici]

А вы посчитайте что у вас все 6 унитазов спустили одновременно.

Допустим. 1,6*6=9,6 л/с. наполнение приближается к 0,9. Но разве так можно считать? А как же вероятность действия+расход диктующего прибора? Ведь мы же всю системы рассчитываем по вероятностному расходу?

[Young]

Допустим. 1,6*6=9,6 л/с. наполнение приближается к 0,9. Но разве так можно считать? А как же вероятность действия+расход диктующего прибора? Ведь мы же всю системы рассчитываем по вероятностному расходу?

а зачем тогда ставить 6 унитазов, если нет вероятности их одновременной работы? Вероятность есть всегда!

[Сантехник]

Есть вероятность одновременной работы , но не одновременного спуска воды.

[Vici]

Если смотреть Кедрова, то там показано 5 унитазов с вентиляционной перемычкой. Староверов говорит про 6. Я методику понять хочу. Как определить тот самый максимальный расход? На мой взгляд, все же не совсем верно брать все количество приборов на отводном участке и их суммировать.

[Novosad]

Так нет и такого , который бы точно запрещал установку клапанов.

Не забывайте что стояки оборудованные вент.клапанами считаются невентилируемыми. А значит, если, по расчёту требуется сделать вентелируемый стояк, то и делать его следует согласно СНиПу 2.04.01-85*.

[Novosad]

Есть.
СП 40-107-2003
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
4.13 При невозможности устройства вытяжной части и невентилируемого канализационного стояка допускается применение вентиляционного клапана (приложение Б). При пропускной способности стояка более указанной в таблице Б.1 вентиляционный клапан не устанавливают.

Вы правы отчасти-док этот есть, но он для "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" . А про чугун забыли ?

[Сантехник]

Про невентилируемый стояк с унитазом и не мечтайте. Тот самый максимальный на участке по снипу через ПН плюс расход диктующего горшка 1.6 - чего вам еще нужно. Формула и методика расчета разряжения в СП. Считаете разряжение для вашего случая и все. Чистая математика. С перемычками методики не встречал - забыли и не вспоминаем. Проще надо.

[Vici]

С перемычками методики не встречал - забыли и не вспоминаем. Проще надо.

Согласна, что надо быть проще. Но вот заморочилась над этим. Есть у меня и 6 унитазов и 4 унитаза и 6 писуаров. Не возможно же на каждом отводном участке ставить вентклапана, но и промахнуться тоже не хочется.... Может быть есть какоя-то негласная договоренность, когда ставить надо?

[Сантехник]

Негласной нету. Все договоренности в нормативке. Сегодня каждого подмывает спросить - не блондинка ли. )))

[Serg Ivanov]

Вы правы отчасти-док этот есть, но он для "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" . А про чугун забыли ?

Богатые бюджетники, однако.. Чугун на канализацию!

[Vici]

нет, брюнетка, но похоже, меня это не спасет.... И ничего конкретного выпытать не смогу(((( Короче, я поняла, что 5 и больше унитазов вентилируем на лежаке, раковины и писуары нет.