подключение тепловой завесы, нужен ли промежуточный теплообменник Опции

[Midnight]

При проектировании отопления административно-бытового здания столкнулась со следущей проблемой, а именно с проблемой теплоснабжения тепловых завес.
Завесы расположены в цокольном этаже, где располагается автопарковка. Температура в цоколе поддерживается +5. Завеса находится над воротами,куда въезжают автомобили.
В проекте предусмотрела теплоснабжение завес от отопительной гребёнки (неперегретая вода,95-70) смесительный узел (трёхходовой,насос,обратны клапан...).
Вопрос в следущем:заказчик боится,что возможно размораживание теплообенника завес и просит поставить промежуточный гликолевый теплообменник. Я уверена,что смысла внём нет.Что скажете?

[Midnight]

При проектировании отопления административно-бытового здания столкнулась со следущей проблемой, а именно с проблемой теплоснабжения тепловых завес.
Завесы расположены в цокольном этаже, где располагается автопарковка. Температура в цоколе поддерживается +5. Завеса находится над воротами,куда въезжают автомобили.
В проекте предусмотрела теплоснабжение завес от отопительной гребёнки (неперегретая вода,95-70) смесительный узел (трёхходовой,насос,обратны клапан...).
Вопрос в следущем:заказчик боится,что возможно размораживание теплообенника завес и просит поставить промежуточный гликолевый теплообменник. Я уверена,что смысла внём нет.Что скажете?

[jota]

Я уверена,что смысла внём нет.Что скажете?

Откуда уверенность?
В помещении +5*С в зоне ворот может быть -10*С. Или обеспечиваете постоянный проток теплоносителя с Тобр не менее 30*С. И всегда риск - при пропаже электричества - разморозка завесы неминуема. Так что думайте....

[Бойко]

Вопрос в следущем:заказчик боится,что возможно размораживание теплообенника завес и просит поставить промежуточный гликолевый теплообменник. Я уверена,что смысла внём нет.Что скажете?

А параллельный вопрос?
Существует ли положительный опыт использования воздушных завес без подогрева воздуха. Читал несколько статей, где доказывают, что при скорости воздуха у пола >2м/с они более эффективны,чем на подогретом воздухе. Не является ли стоянка автомобилей с Тв=+5* оптимальным полигоном для испытаний. На крайняк, можно рядом поставить АПВС. И тогда учитывая, что не всегда -28* и 30% воздуха завесы уходит наружу, получается экономичнее. А?

Сообщение отредактировал Бойко - 4.2.2009, 14:06

[инж323]

Есть еще и просто человеческий фактор ведь. Приедет дядя в ворота и снесет заодно ползавесы.Эксплуатация на постоянной боевой готовности должна всегда сидеть?А при Т\о и гликоле, ну и море времени по вытаскиванию авто из инжсистемы, нет массовой протечки теплоносителя и большого облака пара.И потом- коль Заказчик хочет и готов платить, чего ж не воспользоваться исполнением работы оплачиваемой по его ТЗ?

[ivan-l-ing]

В итп с зависимым присоединение к т/с? Если да, то зачем такое удорожание и автоматизация, имхо механика надежнее.

[инж323]

А опорожнение СО лучше из-за этой завесы?И зачем, к тому же, эти дергания режима СО при включении ВТЗ(не к вопросу Т\О)?
Хотя, а чего вообще завесы и вентиляцию парковки не сделали на перегретой?А уж вентиляцию жилья на Т\О?

[Midnight]

Схема ИТП независимая...
А про воздушные завесы без подогрева возуха-это интересно...Только придётся добавить нагрузку на тепловентилятор (за счёт него осуществляется отопление стоянки) на нагрев автомобиля..или это вентиляция должна учесть?

[ivan-l-ing]

Может пригодится...

хотя по мне так вешать завесу стоит на высокотемпературный теплоноситель до т/о

[nizercat]

Из практики, в северном городе (температура расчетная -32), на всех торговых центрах одной сети.используется следующая схема теплового пункта (в общих чертах, я с отоплением не очень).

ввод от теплоцентрали, счетчик.
1.Прямой отвод на калориферы вентустановок
2.теплообменник на отопление(во втором контуре вода)
3.теплообменник на завесы(во втором контуре гликоль)
4.теплообменник на ГВС.

Насколько известно, к этой схеме (по завесам) перешли после того, ка на одном из ТЦ разморозили завесу, и последствия были не особо приятные не только в смысле ремонта завесы

Надеюсь инфа будет кому то полезной(особенно начинающим )

[Бойко]

Вот статья о завесах без подогрева.  ВТЗ_без_обогрева.pdf ( 435,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1910

[ivan-l-ing]

Завесы всегда имеют возможность быть разморожены. Экономически использование теплообменника не обоснованно. Радиатор лестничной клетки делают тоже может быть разморожен это не повод вводить антифризы. ИМХО обвязка завесы должна быть простой и надёжной, а автоматика способной обеспечить проток и при чс. Заказчику подобные вещи должны быть объяснены и в случае его выбора в сторону т/о должно быть т/з.

[Midnight]

Благодарю

[Гость_Boris Blade_*]

если порвет и зальет машины будет очень экономически обосновано, поставьте копеечный ридановский паяный теплобменник.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.2.2009, 17:10

[ivan-l-ing]

Видать у вас кабриолет.
... и насосик "копеечный ридановский" сдвоенный с расширительным бачком.

[jota]

Заказчику подобные вещи должны быть объяснены и в случае его выбора в сторону т/о должно быть т/з.

Если внимательно прочли 1 пост, заказчик и просит теплообменник, а проектировщица упирается - проект сделан, не хочется вносить изменения. Вот и обратилась за доводами.
В гараже +5, при открытии ворот, в зоне забора воздуха завесой будет глубокий минус (ещё раз - в гараже +5, у закрытых ворот ниже 0 за счёт инфильтрации)

[инж323]

Есть еще и просто человеческий фактор ведь. Приедет дядя в ворота и снесет заодно ползавесы.Эксплуатация на постоянной боевой готовности должна всегда сидеть?А при Т\о и гликоле, ну и море времени по вытаскиванию авто из инжсистемы, нет массовой протечки теплоносителя и большого облака пара.И потом- коль Заказчик хочет и готов платить, чего ж не воспользоваться исполнением работы оплачиваемой по его ТЗ?

Йота, вот потому прочитамши пост №1 и пишут вот это процитированое.

[ivan-l-ing]

Уважаемый jota, я читал внимательно.
Но, проектировщик принявший обоснованное решение должен отстаивать свое мнение и доказать расчетами, что принятое решение обеспечит желаемое заказчиком и без советуемых дополнений, а иначе новое ТЗ где прописан т/о с гликолем и оплата доп работы.

[Vunder]

если делать по уму и по совести -надо делать гликолевый контур и нормально считать завесу (по Эльтерману). Статьи господина Дискина с удовольствием читаю,хотя понять, за что он борется-не могу. Программа подбора завес Климатвентмаша- вообще веселая штука. Считает вроде по старой традиционной методике , но ответ сопровождает подписью типа "затраты тепла на нагрев затесняемого воздуха, если б не было завесы". после чего делит результат на 3-5 ( в зависимости от номенклатурного ряда завес) и выдает марку.
Завесы без подогрева воздуха имеют право на существование, но тогда в теплопотери включайте нагрев затесненного воздуха.

[Гость_Boris Blade_*]

Действительно, заказчик просит, так поставьте. Может проблема с подбором. напишите или позвоните. Мы же оба в Челябинске, помогу, чем могу. ub62@mail.ru

[Midnight]

Программа подбора завес Климатвентмаша- вообще веселая штука.

Скачала программу с их сайта..не желает устанавливаться.
Может поделитесь?

[Бойко]

..... Завесы без подогрева воздуха имеют право на существование, но тогда в теплопотери включайте нагрев затесненного воздуха.

А не в балансе приток-вытяжка (т.е. без дополнительных затрат тепловой энергии)?
Хочется отделить мух.
Функциональное назначение воздушной завесы - предотвращение попадания наружного воздуха в помещение и ВСЕ.
Как я понимаю:
- в помещении стоянки подпор. (Lпритока=1,2 х Lвытяжки);
- правильно подобранная и установленная завеса исключает попадание наружного воздуха, что при монтаже и наладке проверяется банальным способом - платок (т.е платок перемещаемый по срезу ворот на уровне пола не отклоняется в сторону помещения, обычно 1/3 на улицу, 2/3 в помещение);
- некоторый дискомфорт от обдувания воздухом с Т=+5*, V=3 м/с автомобилям не страшен.
На каком этапе к такой воздушной завесе добавляется слово тепловая?
Мало того описаны воздушные завесы на наружном воздухе.
Отдельная тема температура воздуха в тепловой завесе (какая?)
Попытка добавить функцию отпления к завесе для таких помещений оправдана?