Алгоритм запуска и защиты вент.установки Опции

[Гость_mike-altai_*]

...Кстати, вопросик - у нас жалюзи имеют встроенные ТЭНы (примерно 4 кВт), мы их сейчас тупо включаем при снижении уличной температуры ниже -7. Хотя на мой взгляд, наиболее опасно, это когда днем теипература например плюсовая, а ночью заморозки. Хотелось бы получить совет и на эту тему.

ТЭНы предназначены для прогрева обледеневшего воздушного клапана. Они должны включаться за несколько минут до пуска установки и отключаться после включения вентилятора. (См. паспорт КВУ).

По совету полученному на форуме, ограничили нижний предел выхода ПИ-регулятора на уровне 10%.

Хм... А почему не 5, или 15% ?
При температуре наружного воздуха близкой к 0С, температура воздуха в канале будет на несколько градусов превышать заданную температуру. Выход ПИ-регулятора установится в 0%. В помещении будет жарко.

И еще, как я понял тут встечаются как ярые сторонники, так и противники частотного регулирования вентиляторов. Я наверное скорее сторонник.

Я не противник Но при регулировании производительности вентиляторов, неизбежно возникнет дисбаланс воздуха в помещениях. Из-за этого на объекте возникнут некомфортные условия: свист воздуха в дверях, сквозняки на рабочих местах, застойные зоны в дальних помещениях и т.д. Наладчики, которые проводят замеры и устанавливают проектный расход воздуха по помещениям, Вам этого не простят

Сообщение отредактировал mike-altai - 14.2.2009, 17:28

Прикрепленные файлы

 КВУ.pdf ( 452,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Гость_mike-altai_*]

...Кстати, вопросик - у нас жалюзи имеют встроенные ТЭНы (примерно 4 кВт), мы их сейчас тупо включаем при снижении уличной температуры ниже -7. Хотя на мой взгляд, наиболее опасно, это когда днем теипература например плюсовая, а ночью заморозки. Хотелось бы получить совет и на эту тему.

ТЭНы предназначены для прогрева обледеневшего воздушного клапана. Они должны включаться за несколько минут до пуска установки и отключаться после включения вентилятора. (См. паспорт КВУ).

По совету полученному на форуме, ограничили нижний предел выхода ПИ-регулятора на уровне 10%.

Хм... А почему не 5, или 15% ?
При температуре наружного воздуха близкой к 0С, температура воздуха в канале будет на несколько градусов превышать заданную температуру. Выход ПИ-регулятора установится в 0%. В помещении будет жарко.

И еще, как я понял тут встечаются как ярые сторонники, так и противники частотного регулирования вентиляторов. Я наверное скорее сторонник.

Я не противник Но при регулировании производительности вентиляторов, неизбежно возникнет дисбаланс воздуха в помещениях. Из-за этого на объекте возникнут некомфортные условия: свист воздуха в дверях, сквозняки на рабочих местах, застойные зоны в дальних помещениях и т.д. Наладчики, которые проводят замеры и устанавливают проектный расход воздуха по помещениям, Вам этого не простят

Сообщение отредактировал mike-altai - 14.2.2009, 17:28

Прикрепленные файлы

 КВУ.pdf ( 452,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Сергей Долганов]

Вы, товарищ, бредите. Стыдно должно быть нести подобную чушь. Вы, похоже, 11 лет вокруг одной установки ходите и других не видели.
Даже рука не поднимается на более подробные обоснования. Позор вам, позор...

Разным хамам я, к счастью, вовсе не товарищ. Свои "бреды" и "чуши" оставьте для приватного общения с близкими друзьями.

Хм... А почему не 5, или 15% ?
При температуре наружного воздуха близкой к 0С, температура воздуха в канале будет на несколько градусов превышать заданную температуру. Выход ПИ-регулятора установится в 0%. В помещении будет жарко.

Совершенно согласен.

И еще, как я понял тут встечаются как ярые сторонники, так и противники частотного регулирования вентиляторов. Я наверное скорее сторонник.

Нет противников частотного регулирования, есть противники регулирования ради регулирования. Приточная установка обязана подать в помещение заданный расход воздуха требуемого качества для обеспечения воздухообмена, ежели она по каким-то причинам делать это перестает - она перестает быть, собственно, приточной установкой.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 14.2.2009, 22:09

[Pzotov]

Что-то у меня ответ не прошел перед этим. Буду повторяться...

Приточная установка обязана подать в помещение заданный расход воздуха требуемого качества для обеспечения воздухообмена, ежели она по каким-то причинам делать это перестает - она перестает быть, собственно, приточной установкой.

Простите, а кто определяет этот заданный объем? Если основная функция приточки - поддержание заданной температуры. Кратность по воздухообмену перекрыта в несколько раз..

Хм... А почему не 5, или 15% ?
При температуре наружного воздуха близкой к 0С, температура воздуха в канале будет на несколько градусов превышать заданную температуру. Выход ПИ-регулятора установится в 0%. В помещении будет жарко

Работали уже при температуре и выше чем 0, регулятор менее чем на 50% не закрывался..
Но в принципе поменять уставки - минутное дело.

ТЭНы предназначены для прогрева обледеневшего воздушного клапана. Они должны включаться за несколько минут до пуска установки и отключаться после включения вентилятора. (См. паспорт КВУ).

Спасибо за рекомендации, правда есть маленькие сомнения - если обмерзнет открытый клапан, то он ведь вряд-ли закроется при отключении..

Но при регулировании производительности вентиляторов, неизбежно возникнет дисбаланс воздуха в помещениях. Из-за этого на объекте возникнут некомфортные условия: свист воздуха в дверях, сквозняки на рабочих местах, застойные зоны в дальних помещениях и т.д. Наладчики, которые проводят замеры и устанавливают проектный расход воздуха по помещениям, Вам этого не простят

Уже регулируется, и пока никакого дискомфорта не ощущали..
Да и какие там наладчики, если делаем для себя, и сами..
В этом есть некоторые плюсы, но и минусов хватает..
Часто приходиться приходиться по тем или иным причинам, применять временные решения, некоторые из которых становяться чуть ли не постоянными

 Новая_фабрика_034.jpg ( 539,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 Новая_фабрика_033.jpg ( 492,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


 Новая_фабрика_023.jpg ( 771,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 Новая_фабрика_006.jpg ( 489,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

Причина редактирования: прицепляя несколь картинок к сообщению пользуйтесь "вставить файл в текстовый редактор" из "управления текущими файлами"

[Pzotov]

Еще фото, что то надпись не получается к снимкам

Матерчатый перфорированный воздуховод по центральной галерее..


Воздухозаборник




Обвязка калорифера

Прикрепленные файлы

 Новая_фабрика_003.jpg ( 614,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 Новая_фабрика_010.jpg ( 564,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 Новая_фабрика_013.jpg ( 737,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Гость_mike-altai_*]

...Работали уже при температуре и выше чем 0, регулятор менее чем на 50% не закрывался..
Но в принципе поменять уставки - минутное дело.

Оно и понятно - воздушное отопление
А если потребуется поддерживать в канале +20C, а установка (с ограничением закрытия клапана 10%) будет выдавать +27С?
В общем, регулировать это ограничение надо. В зависимости от наружной температуры.

Спасибо за рекомендации, правда есть маленькие сомнения - если обмерзнет открытый клапан, то он ведь вряд-ли закроется при отключении..

Открытый клапан, при включенном вентиляторе, не обмёрзнет

[Pzotov]

А если потребуется поддерживать в канале +20C, а установка (с ограничением закрытия клапана 10%) будет выдавать +27С?
В общем, регулировать это ограничение надо. В зависимости от наружной температуры

Все решаемо. Понадобиться - сделаем. Чем и хорош промышленный контроллер..

Открытый клапан, при включенном вентиляторе, не обмёрзнет

Спасибо, успокоили..

[Сергей Долганов]

Простите, а кто определяет этот заданный объем? Если основная функция приточки - поддержание заданной температуры. Кратность по воздухообмену перекрыта в несколько раз..

Основную функцию приточной установки я описал выше, объем определяется объемом обслуживаемого помещения и нормативной кратностью циркуляции воздуха для него. По части превышенной кратности я Вас уже спрашивал "соответствует ли расход воздуха подаваемый вентилятором при частоте 30Гц номинальному расходу приточной установки ".

[LordN]

А если потребуется поддерживать в канале +20C, а установка (с ограничением закрытия клапана 10%) будет выдавать +27С?
В общем, регулировать это ограничение надо. В зависимости от наружной температуры.

элементарно, просто нужен байпас нагревателя по воздуху. и вообще, для наших широт его всегда полезно иметь.

[Pzotov]

элементарно, просто нужен байпас нагревателя по воздуху. и вообще, для наших широт его всегда полезно иметь.

Да уж - как это вы физически представляете?
2 воздушных клапана и обводной воздуховод? Это же монстр. Я конечно не спец, но такого не встречал... Лучше ограничение сделать зависимое от внешней температуры
Конечно иметь дополнительные возможности всегда хорошо, но и здравый смысл при этом тоже не надо забывать.
А то ведь и на авто можно якорь с веревкой поставить - вдруг тормоза на спуске сдохнут

[LordN]

Да уж - как это вы физически представляете?
....
Это же монстр.
....
А то ведь и на авто можно якорь с веревкой поставить

вместо того чтоб умничать не поделу - возмите и посчитайте, помня о сопротивлении т/о и прочих мелочах

[Гость_mike-altai_*]

элементарно, просто нужен байпас нагревателя по воздуху. и вообще, для наших широт его всегда полезно иметь.

Пришлось делать установку воздушного отопления с паровым калорифером на конфетной фабрике. Там байпас был предусмотрен в конструкции установки т.к. температура парового калорифера ниже 100 С не опускается
На приточках с водяным калорифером, такой конструкции не встречал... Хотя, идея хороша!

[Pzotov]

вместо того чтоб умничать не поделу - возмите и посчитайте, помня о сопротивлении т/о и прочих мелочах

А я не умничаю. Как Вы себе байпас представляете на воздуховоде (только не на бумаге, в виде схемы, а в реальном исполнении)?
Много вы таких решений встречали, и что тут считать? (извините за резкость)

[Сергей Долганов]

А я не умничаю. Как Вы себе байпас представляете на воздуховоде (только не на бумаге, в виде схемы, а в реальном исполнении)?
Много вы таких решений встречали, и что тут считать? (извините за резкость)

Хотите фотку пришлю байпаса на 60000 кубов?

[LordN]

Много вы таких решений встречали, и что тут считать?

я так делал.
невстречал.
считать - размер, сечение байпаса.
вот щас взял и на вскидку просчитал сопротивление по воздуха для трехрядного т/о 1000х500 при скорости 3,5м/с и расходе 6300куб.м./час. получилось примерно 100Па. не особо вникая, тупо берем номограмму для гибкого воздуховода и, считая что длина байпаса 3м, выбираем диаметр 315мм. он имеет порядка 30Па/м при скорости 22м/с. или можно взять 355мм - он имеет чуть меньше 20Па/м при скорости 17м/с. учитывая изгибы и прочее.. вполне сойдёт.
и теперь скажите мне, положа руку на сердце - трудно сделать такой байпас? а если к этому приложить чуть больше головы и фантазии, то и вовсе можно сделать конфетку прямо в секции где стоит т/о. ага?
вы видели байпасы внутри секций пластинчатых рекуператоров?
глаза боятся - руки делают.

[Pzotov]

Хотите фотку пришлю байпаса на 60000 кубов?

Было бы любопытно посмотреть.
В принципе сделать можно много чего, если есть необходимость..
Только я снимок выкладывал, там 2 приточки одна над другой и места - вообще нет..
А ведь кроме байпасного воздуховода, надо еще и клапаны разместить которые им управляют..
И все это для того что-бы, а вдруг при плюсовой температуре будет перегрев..
Для нашего конкретного случая, я необходимости в этом не вижу, тем более что проблема (с которой пока не сталкивались)
решаема изменением алгоритма управления.