Увязка воздушной сети Опции

[Benchmark]

В прикреплённом файле выкладываю фрагмент чертежа.
Видите ветку приточной системы с расходом 1080 м3/час ?
Потом от неё отходит множество ответвлений с диффузорами на концах.
Вопрос : Надо ли на этих ответвлениях предусматривать дроссель клапаны, регулирущие расход воздуха (т.е. выравнивающие давления во всех точках разделения потока приточного воздуха) ?
С одной стороны - надо, т.к. падение давления на ответвлениях меньше, чем падение давления на участке до самого удалённого диффузора и надо на ответвлении создавать избыточное падение давления, иначе в ответвление пойдет такое количество воздуха, которое создаст на диффузоре падение давления, равное падению давления на концевом участке за ответвлением и как следствие шумящие диффузоры и неравномерное распределение подаваемого воздуха.
С другой - в роли регуляторов расхода могут выступить сами диффузоры и такое количество клапанов тыкать не имеет смысла.
Вобщем - грамотные инженеры подскажите где тут правильно устанавливать клапаны и нужны ли они вообще ?

Прикрепленные файлы

 План_схема.JPG ( 251,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 341

 

[Benchmark]

В прикреплённом файле выкладываю фрагмент чертежа.
Видите ветку приточной системы с расходом 1080 м3/час ?
Потом от неё отходит множество ответвлений с диффузорами на концах.
Вопрос : Надо ли на этих ответвлениях предусматривать дроссель клапаны, регулирущие расход воздуха (т.е. выравнивающие давления во всех точках разделения потока приточного воздуха) ?
С одной стороны - надо, т.к. падение давления на ответвлениях меньше, чем падение давления на участке до самого удалённого диффузора и надо на ответвлении создавать избыточное падение давления, иначе в ответвление пойдет такое количество воздуха, которое создаст на диффузоре падение давления, равное падению давления на концевом участке за ответвлением и как следствие шумящие диффузоры и неравномерное распределение подаваемого воздуха.
С другой - в роли регуляторов расхода могут выступить сами диффузоры и такое количество клапанов тыкать не имеет смысла.
Вобщем - грамотные инженеры подскажите где тут правильно устанавливать клапаны и нужны ли они вообще ?

Прикрепленные файлы

 План_схема.JPG ( 251,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 341

 

[Зольников Михаил]

Добрый день.
Если от магистрали идут ответвления и все это дело закрыто подвесным потолком, то ставлю ручные дроссель-клапана на ответвления.
Если все "на виду" - то решетки с клапаном расхода воздуха.
Я бы, на Вашем месте, поставил бы дроссель-клапана - не такие они дорогие, а эффект от них есть. И можно всегда анемостат отключить, напрмиер, если перенесли столики и на людей дует.

[AAANTOXA]

гдеж тут рамотных то найти ))))
" падение давления на ответвлениях меньше, чем падение давления на участке до самого удалённого диффузора"
- на многих ответвлениях наоборот
я бы не стал делать так как помещение одно - общее . а ДПУ сами немного регулируют

[Benchmark]

"я бы не стал делать так как помещение одно - общее . а ДПУ сами немного регулируют"
Общее помещение не сделает так что воздух пойдет в равных количествах через все диффузоры.
Короче говоря, общность помещений аэродинамику воздушных сетей не меняет...
Не понятно мне ваше обьяснение, Антоха

[Странная Белка]

Лучше поставить рег. устройства на все ответвления, включая самое последнее, торцевое. Т.к. нарушено правило построения воздушной сети - кол-во воздуха на проход должно быть всегда больше, чем кол-во воздуха в ответвлении. Обычно бывает, что на притоке воздух идет по пути наименьшего сопротивления (он собсно всегда так делает) и весь прет в последний концевой диффузор по прямой. При регулировании диффузорами получите шум и свист в некоторых из них.

[ivan-l-ing]

Я б наверное в помещение №11 и 10 прогнал воздуховод 160 чтобы "разгрузить" ветку а оба диффузора дросселировал. Пом. 2 не трогал бы.

[Странная Белка]

И вообще я всегда против такого частокола ответвлений, тем более в одном помещении. Надо объединять диффузоры в Т-образные ветки.

[Benchmark]

Вы меня запутали окончательно.
Если говорите что путь наименьшего сопротивления - путь по прямой до последнего диффузора, то какой смысл ставить рег. устройства на ответвлениях если им нечего будет регулировать, т.к. воздух в этом случае в ответвление не пойдет в принципе а пойдет по прямой до конца. В этом случае рег. устройства надо ставить на магистральном воздуховоде после каждого ответвления, чтобы отсечённый ими поток всё таки добрался до диффузоров в ответвлениях.
Однако - с тем что путь наименьшего сопротивления это путь по прямой можно ещё поспорить. Чем длинее участок сети, тем больше падение давления на трение воздуха о стенки воздуховодов.
А регулирующие устройства выполняют функцию увязки по давлению, увеличивая давление на менее нагруженных участках и доводя его до значения более нагруженного участка сети в точке разделения потока. Таким образом ставить их надо на тех участках сопротивление которых меньше.Так что в ваших словах определённо имеется противоречие...

[AAANTOXA]

Не понятно мне ваше обьяснение, Антоха

ну нам надо подать в помещение условно 1000 и удалить 1000. 10 диффузоров по 100. раскиданы равномерно по помещению. никакого воздухораспределения не продумывается просто равномерно расставлены ... никакой продуманой схемы воздуораздачи .... просто подать 1000 и вытянуть 1000. И поэтому считаю не критично если в ближнее ответвление пойдет 120 вместо 100 а в дальнее 80 вместо 100. 200 в ближнее не должно пойти так как это уже значительно большее сопротивление самого диффузора .... хотя может и засвистеть ....
короче ИМХО можно поставить а можно и не ставить. В помещения 10 и 11 поставилбы точно.
ладно бы там была какая-то схема воздухораспределения ... щелевые диффузоры например с регулированием потока ....
а так ... натыкали ДПУ и порядок

И вообще я всегда против такого частокола ответвлений, тем более в одном помещении. Надо объединять диффузоры в Т-образные ветки.

еще больше повысить сопротивление ответвлений?

[Benchmark]

"200 в ближнее не должно пойти так как это уже значительно большее сопротивление самого диффузора "
Если это принять как факт то с вами можно согласиться

[AAANTOXA]

Если это принять как факт....

факт или не факт надо спросить у людей кто пусконаладкой занимался/занимается . Скарамыш например

[Странная Белка]

еще больше повысить сопротивление ответвлений?

Помним, как считается аэродинамика вручную? От дальнего ответвления и далее по магистрали, тут у нас сплошные тройники будут, а с Т-образными ответвлениями мы сразу уменьшаем их количество в 3 раза.

Рег. устройства нужно ставить просто для корректной регулировки системы. По-большому счету, воздух может пойти куда ему вздумается. Можно обойтись и без них, но тогда где-нибудь да будет свистеть, а где-то не будет дуть сколько нужно. Вам шиберов жалко? ну не ставьте, будут монтажники регулировать систему при помощи диффузоров и такой-то матери.

[Benchmark]

"По-большому счету, воздух может пойти куда ему вздумается"

Замечательно
Клапана ставим в таком случае куда МНЕ вздумается )))
Совпадут ли мои и воздуха мнения это уже как получится...

[AAANTOXA]

Помним, как считается аэродинамика вручную? От дальнего ответвления и далее по магистрали, тут у нас сплошные тройники будут, а с Т-образными ответвлениями мы сразу уменьшаем их количество в 3 раза.

не от ДАЛЬНЕГО а от самлого нагруженого. пришлось убить 5 мин ))))))
см верхнюю сеть . на вскидку самый нагруженый выделен желтым. к нему ведет 1 тройник на ответвление.
см нижнюю сеть (я так понял Вы это предлагаете?) самые нагруженые опять желтые. но к ним уже ведут 2 тройника на ответвлиние . тоесть в 2 раза условно большее сопротивление . тоесть последние диффузоры придется сильнее "поджать" чтобы повысить "давление" во всей сети чтобы оно продавило самые нагруженные.
если не ошибаюсь Вы в мадже рисуете - попробуйте наверняка он подтвердит мои картинки

Вам шиберов жалко? ну не ставьте, будут монтажники регулировать систему при помощи диффузоров и такой-то матери.

Согласен не ахти какая экономия ... можно и не думать о них
ЗЫ какой фигней я занимаюсь в рабочее время )))))

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 9.2.2009, 15:02

Прикрепленные файлы

 1256.JPG ( 45,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Benchmark]

спасибо
В моей голове начинает складываться целостная картина

[Странная Белка]

Вот Антоха, 2 тебе по аэродинамике. Из Т-образного ответвления сопротивление считаем только в одном диффузоре И я предполагала не в одном месте Т-образную ветку делать, а везде. У меня таким образом вентилировался торговый зал, бывший цех, длиной 120 м и воздух дошел до самого конца в нужном количестве. Если бы ты ради интереса просчитал скажем в потоке Т-образные ветки и частокол, то понял бы разницу. С Мэджикадом не понять.

[AAANTOXA]

Ну ну 2 значитс ....... ну ну
тоесть Вы считаете что :
сопр по длине 3 м трубы + месное сопротивление отвод + месн сопр тройник на разделение потоков БУДЕТ БОЛЬШЕ ЧЕМ
месн сопр тройник на ответвление + месн сопротивление тройник на разделение потоков
- возможно ( но врятли. так как тройник на ответвление самое большое сопротивление из всех возможных если мне память не врет) . надо считать. не поленюсь на днях включу мадж (хоть и не помню куда там тыкать надо )

[Странная Белка]

Да фиг с ним, с концевым. Ты дальше-то смотри по магистрали сколько тройников получается.

[AAANTOXA]

а те тройники на проходе они мало дают
блин вот это разговор двух инженеров ))))))))

[jota]

Из Т-образного ответвления сопротивление считаем только в одном диффузоре

А что, если к магистрали цепляются параллельно дифузоры, Вы складываете сопротивления?
В Т-обр. дополнительный тройник и общая длина воздуховодов больше. Для общего зала Т-обр. ответвления ничем оправдать нельзя. Если разные помещения и ещё с переменным расходом, тогда да....

ответвления к магистрали вообще-то врезаются на седло......

Сообщение отредактировал jota - 9.2.2009, 15:34

[Странная Белка]

ну вобщем сколько инженеров - столько мнений
а как врезаются..так это смотря какая фасонка у монтажников осталась.

[Гость_SV-96_*]

Странная Белка
ТВрезаются тупым образом
Странная Белка
монтажёры через год КОРОМИ (В ПРАЙСЕ ОНИ СДЕЛАЛИ)
Проектам если небыло санов также ПОЛНАЯ прелесть
Странная Белка
Что думают монтажи не важно
ПРОБЛЕМЫ с ПРОЕКТАМИ
Что нарисовали то они и сделали
ПОЛУЧИЛОСЬ ДЁРЬМО

[Странная Белка]

SV-96, сами-то поняли, что написали? Завязывайте с тяжелыми наркотиками.

[jota]

ПРОБЛЕМЫ с ПРОЕКТАМИ
Что нарисовали то они и сделали
ПОЛУЧИЛОСЬ ДЁРЬМО

Смешно!
А если серъёзно, толковый монтажник сразу видит косяк, останавливает монтаж и поднимает такой хай, что проектировщик бледный потому что бедный....
А если монтажник бестолочь и проектировщик ошибся, тогда беда...или сваливают всё на автоматчика, бо он последний в цепочке.....

[Папочка]

Всегда был и остаюсь за ДК . Но... не забудьте указать о доступе к ДК, иначе зашьют потолок картоном, ДК смонтируют как привезли на объект (один открытый, другой наоборот), все забудут где они находятся, пусконаладку ессно проводят уже после зашитых потолков и все приплыли.
ЗЫ Это для монтажников типа "...могу копать, могу не копать.."

[jakimvvv]

ребят надо ирисы поставить на первом и предпоследнем ответлении на диффузор и будет счастье...........

[Гость_Sonja2009_*]

Проверила в Мажикаде ваши способы. Странная белка, при всем уважении к вам, мажикад тоже "утверждает" что вы не правы с Тобразным методом.

[Странная Белка]

Ну если даже Мэджикад говорит! *посыпала голову пеплом, накрылась простыней и поползла в сторону кладбища*

[Polosaty]

Ребят, нормальная разводка у парня. Что вы парите. Дросселя логично ставить на группу воздухораспределителей. На один экономически не выгодно и потом гемора ещё больше.
Т.к. проектируешь решётку с клапаном регулирования- чем не заслонка? А диффузор просто подбирать надо нормально, на среднее открытие. Задушить, сделав 100Па потерь думаю не проблема. А свист... ну если свист до 40 дбА так это шум? (в рабочем помещении фон такой).
з.ы. так и не понял в чём прелесть "Т" разводки. И ещё улыбнуло про сеть в 120м, хотелось бы знать Странная Белка сама присутствовала на пуске и наладке? Откуда сведени что и как там заработало? (Не, мне действительно интересно, без подколов).

Сообщение отредактировал Polosaty - 13.3.2009, 12:44

[ssn]

прелесть Т разводки в том, что можно постараться уйти от ответвлений, в которых на проход идёт 920, а на ответвление 160... тут ещё ничего соотношение, но бывает ещё круче. как это считать? приблизительно, ибо в справочнике таких раскладов нет.
тут и вправду все в одно помещение, и особо морочится нет смысла, но ради правды.. Хотя если ради правды, то обычно воздуховодов больше получается