Перепад давления в ЧП. Опции

[Гость_KSS_*]

Всем доброго дня!
Стоит задача не могу решить .

На вытяжке установлен регулятор расхода в комплекте с контроллером и приводом для поддержания постоянного перепада давления. На приточке клапан ручного регулирования. КП обеспечен частотником. Конечные фильтры установлены в помещении.

Вопрос:
Не могу обнаружить причину скачков перепадов давления в помещении .

Дополнительно:
Скачки постоянные с интервалом от 2 до 30 сек. (+/- 5 Ра).

Зараннее спасибо.

[Гость_KSS_*]

Всем доброго дня!
Стоит задача не могу решить .

На вытяжке установлен регулятор расхода в комплекте с контроллером и приводом для поддержания постоянного перепада давления. На приточке клапан ручного регулирования. КП обеспечен частотником. Конечные фильтры установлены в помещении.

Вопрос:
Не могу обнаружить причину скачков перепадов давления в помещении .

Дополнительно:
Скачки постоянные с интервалом от 2 до 30 сек. (+/- 5 Ра).

Зараннее спасибо.

[JJJJ]

Наружные ограждения в комнате есть?
Частотник в схеме автоматики поддержания избыточного давления задействован?
Есть иные коммуникации в т.ч. транзитные?
Колебания изб. давления бессистемные?

[jota]

Может выложите схемку или принцип регулирования и управления?
Что то чудной какой-то мне не известный способ.
Так что любопытно очень....

[Shin Pu]

Колебания давления присутствуют всегда - минимум в 3 Па, в 10 Па - думаю некритичный показатель.
Колебания могут возникать от технологического оборудования в этом помещении или соседних (например вытяжка), или открывание закрывание дверей в соседних помещениях.

[Гость_KSS_*]

1.Наружные ограждения в помещении есть. В данном случае ЧП необходимо рассматривать как технологическое ядро.

2.Частотник в схеме автоматики поддержания избыточного давления задействован.

3.Коммуникации в т.ч. транзитные отсутсвуют.

4.Колебания изб. давления системные.

Я провёл измерения в системе воздуховодов:
- колебания давления на ветке 20 Ра, расход соответсвенно.


Рекомендуют установить на подаче рассекатели воздуха. Но мне слабо верится что это решение снимет вопрос.

Сообщение отредактировал KSS - 11.2.2009, 10:58

[Гость_KSS_*]

Относительно колебаний давления в 3 Па, в 10 Па. Очень трудно доказывать инспекторам, что ты хороший человек. В GMP четко сказано 10-15 Ра, и это уже с учетом погрешности приборов (2 Ра). Можно, конечно же, пофилософствовать относительно 4 го ИСО (5-25 Ра), но к сожалению мы живем не в Европе, да и практика показывает, что колебания давления в системе помещений как правило составляют от 0 до 2 Ра.

Сообщение отредактировал KSS - 11.2.2009, 11:40

[Гость_KSS_*]

Может выложите схемку или принцип регулирования и управления?
Что то чудной какой-то мне не известный способ.
Так что любопытно очень....

Не могу понять вопроса, что сдесь чудного в этом подходе. На мой взгляд обычный средний стандарт.

Сообщение отредактировал KSS - 11.2.2009, 11:44

[Shin Pu]

Есть ли эти скачки в момент когда в помещении нет людей и выключено оборудование?
Контролировалась ли фиксация ручных клапанов, может где раскрутился от вибрации?
Можете сказать какое в помещении оборудование (ламинар, мойка, стер. туннель).

[jota]

Не могу понять вопроса, что сдесь чудного в этом подходе. На мой взгляд обычный средний стандарт.

Возможно, что это распространённый вариант - поддерживать дР частотником. Для этого должно быть условие: одно помещение - одна система
Я обычно применял VAV клапана с датчиками диф давления между контрольным помещением и смежным.
Поэтому хотел бы ознакомиться с вашим средним стандартом. Не могли бы ВЫ выложить ссылки на сайты с информацией..?

[Гость_KSS_*]

Есть ли эти скачки в момент когда в помещении нет людей и выключено оборудование?
Контролировалась ли фиксация ручных клапанов, может где раскрутился от вибрации?
Можете сказать какое в помещении оборудование (ламинар, мойка, стер. туннель).

Люди на момент испытаний отсутсвуют, наладка идет в оснащенном состоянии из этого следует, что люди и оборудование влияния на воздушные параметры не оказывают. Ручные клапана фиксировали, маркировали положение заслонки, повторно проверяли.

[Гость_KSS_*]

Возможно, что это распространённый вариант - поддерживать дР частотником. Для этого должно быть условие: одно помещение - одна система
Я обычно применял VAV клапана с датчиками диф давления между контрольным помещением и смежным.
Поэтому хотел бы ознакомиться с вашим средним стандартом. Не могли бы ВЫ выложить ссылки на сайты с информацией..?

Относительно частотника не согласен. Вы правы лишь в том случае если у меня несколько помещений с разным давлением, при этом отсутвуе система регулировки.
В моей ситуации рассматривается несколько систем помещений. Каждая система привязана к отдельному кондиционеру и имеет свой параметр по давлению. При этом помещения не расположены в хаотичном порядке, а всего лишь граничат между собой.
Частотник регулирует и обеспечивает постоянный расход воздуха, в отношении перепада давления на финишные НЕРА фильтры, но никак не помещений.
Относительно регулировки давления в помещениях:
Электропривод со встроенным контроллером у меня расположены на вытяжке в каждом помещении, ну нет у меня динамического зонда , зато у меня есть датчики по абсолютному давлению в каждом помещении которые завязаны в систему автоматизации регулирования давления . И в чем разница?

Сообщение отредактировал KSS - 11.2.2009, 16:18

[jota]

И в чем разница?

Я не спорить, а просил поделиться информацией....не хотите, не надо....

[Rem]

Я не спорить, а просил поделиться информацией....не хотите, не надо....

Прошу Вас не обижаться на KSS, я ему посоветовал обратиться на этот форум за советом. Человек, по образованию не вентиляционщик, может о некоторых моментах говорить на другом языке.

To KSS:
Если есть возможность - выложи часть проекта, схему вентиляции со всеми датчиками, шиберами, клапанами. Это может упростить решение задачи.

[Гость_KSS_*]

Ну все, сделали из меня эдокого злодея . Завтра постараюсь выложить вопрос в виде схемы.

[JJJJ]

1.Наружные ограждения в помещении есть. В данном случае ЧП необходимо рассматривать как технологическое ядро.

2.Частотник в схеме автоматики поддержания избыточного давления задействован.

3.Коммуникации в т.ч. транзитные отсутсвуют.

4.Колебания изб. давления системные.

Я провёл измерения в системе воздуховодов:
- колебания давления на ветке 20 Ра, расход соответсвенно.
Рекомендуют установить на подаче рассекатели воздуха. Но мне слабо верится что это решение снимет вопрос.

Если колебания давления системные можно предположить что виновник - автоматика. Ну предположим какие то автоколебания. Вероятнее всего частотник, если он завязан в автоматике поддержания избытка, а не постоянного расхода приточки.

[jota]

Ну все, сделали из меня эдокого злодея . Завтра постараюсь выложить вопрос в виде схемы.

Мне приходится иногда заниматься ЧП, поэтому меня этот вопрос заинтересовал. Но это не значит, что Вы что-то должны выкладывать.
Мне показалось, что я решаю другим способом.
Логику вашего способа пока уловить до конца не могу.

[Shin Pu]

Частотник обычно завязан на скорость воздушного потока(постоянный расход), если он часто изменяет частоту это видно на дисплее частотника.
Как вариант: регулятор расхода на вытяжке реагирует на каждый "чих", но это тоже можно увидеть по движению заслонки.
Еще вариант скорость вращения вентилятора неравномерная (механика или электрика).
Со схемой может возникнут более дельные мысли.

[Гость_KSS_*]

Уважаемые коллеги!
К сожалению схемами обрадывать не могу - конфиденциальная информация . В любом случае спасибо за советы. Если будут новые идеи, пишите. Рад буду общению.

[Vice]

Скорее всего дело в автоматике. Лечить надо пытаться на уровне управляющего контроллера. Как правило автоколебания связаны с несогласованностью инерционности системы и управляющего воздействия, в данном случае реакция частотника на изменение перепада давления. Помоему по науке это называется гестерезис или коэффициент задержки, который вводится в алгоритм управления в контроллере. Этот коэффициент даже как-то считается, ноя я не знаю как. Не автоматчик я!

[jota]

Уважаемые коллеги!
К сожалению схемами обрадывать не могу - конфиденциальная информация . В любом случае спасибо за советы. Если будут новые идеи, пишите. Рад буду общению.

Да уж....
Какое уж тут общение....

[alem]

Несколько раз сталкивался с подобным явлением - не были согласованы характеристики приточного и вытяжного вентиляторов. Как это решается автоматикой не знаю, а механически - надо смотреть задачу с подробностями. Один из вариантом можно проверить выключив вытяжку и меняя сопротивление в её канале до достижения нужного давления притоком.

[Skaramush]

А насколько правильно выбрано место установки датчика для частотного регулятора? Если есть пульсация в месте установки (частое явление в нестабильной точке для замера) - вот вам и результат.

[jota]

Я обычно завязываю подачи в ЧП через клапаны постоянного расхода (CAV), а вытяжку уже через клапаны переменного расхода (VAV), которыми управляет dP датчики. ЦК общий или несколько ЦК в каскад по давлению в общем коллекторе. Т.е. каждый управляет собой и помещения развязаны с общей системой....

[Rem]

Я обычно завязываю подачи в ЧП через клапаны постоянного расхода (CAV), а вытяжку уже через клапаны переменного расхода (VAV), которыми управляет dP датчики.

Поясните если не сложно... Почему там CAV, а во втором случае VAV? Может примеры их?

[jota]

Поясните если не сложно... Почему там CAV, а во втором случае VAV? Может примеры их?

Объект ещё не введён. Пароли, явки снял, может и не обидятся

[Rem]

Схема интересная, нравится мне больше, чем та, которая у нас. А как система будет реагировать на кратко и долговременное открытие дверей между помещениями разных классов(перепад будет падать до нуля)?

[jota]

А как система будет реагировать на кратко и долговременное открытие дверей между помещениями разных классов(перепад будет падать до нуля)?

Как только двери открываются, давление падает и закрывается клапан вытяжки. При открытых дверях удержать превышение давления 10-20 Па - это нужно подавать 10000 - 20000 м3/ч. Никто такой задачи и не ставит. Это не противодымная система.
Клапан вытяжки открывается настолько чтобы превышение давления было нормативным при закрытых дверях. Т.е. компенсируются всевозможные неплотности...

[Rem]

Я просто рассуждаю с позиции своего предприятия... У нас двери открываются довольно часто на различное время... Просто переходной процесс при завязывании на датчик перепада не представляю как настроить... Хотя, может мое мнение ошибочно...

[jota]

Я просто рассуждаю с позиции своего предприятия...

Мы рассуждаем про разные условия. Хотя и категория чистых помещений, но чистое производство отличается от операционных госпиталя. В операционных важно, чтобы воздух из более грязной зоны не двигался в рабочую зону операционного стола. Когда ведётся хирургическая операция, двери операционной закрыты и сверхдавление 10-20Па сохраняется. После окончания операции, двери открываются и сразу отключается вытяжка - т.е. направление движения воздуха не может быть извне, а только наружу. Ранее, когда небыли доступны Siemens датчики dP, вытяжные клапана вообще блокировал с концевиками дверей. И вытяжка устанавливалась на 60-70% притока.

Если у вас технология, то принцип ламинарного потока должен быть решён по другому и изоляция помещения кроме сверхдавления должна предполагать тамбуры-шлюзы с движением воздуха изнутри наружу

[Astra tangens]

Даже не читая могу сказать - двери.