Внешний блок сплит-системы в помещении Опции

[BlackArxangel]

Требуется обосновать установку внешнего блока сплит-системы в подвальном помещении существующего здания с существующей уже приточкой и вытяжкой.Чем руководствоваться при обосновании?
Одни люди советуют посчитать так..Что если объём приточки больше объёма воздуха прогоняемым через этот внешний блок то ставить его внутри помещения можно
Вторые говорят что стоит просчитать tу по значениям тепловыделения рабочего внешнего блока Q,температуры tприт и объёму приточки L по формуле
L=3,6*Q/(плотн*(tу-tприт)).
Кто прав??
Заранее спасибо

[BlackArxangel]

Требуется обосновать установку внешнего блока сплит-системы в подвальном помещении существующего здания с существующей уже приточкой и вытяжкой.Чем руководствоваться при обосновании?
Одни люди советуют посчитать так..Что если объём приточки больше объёма воздуха прогоняемым через этот внешний блок то ставить его внутри помещения можно
Вторые говорят что стоит просчитать tу по значениям тепловыделения рабочего внешнего блока Q,температуры tприт и объёму приточки L по формуле
L=3,6*Q/(плотн*(tу-tприт)).
Кто прав??
Заранее спасибо

[proliv4]

Дико извиняюсь, но быть может эта монография Вам поможет?

Прикрепленные файлы

 Выбор_мощности_кондиционера.zip ( 3,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390

 

[Странная Белка]

Наружный блок ставить в помещении нельзя ( потому он и называется наружным). Теплопоступления от него довольно значительные. Существующая вентиляция с ними точно не справится. Таким образом, летом вы будете иметь вырубающийся от перегрева кондер и баню в подвале. Вот вам и обоснование.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 12.2.2009, 11:27

[Гость_Lufttechniker_*]

Белка, +1
BlackArxangel, если вам критично с точки зрения архитектуры спрятать ккб, есть модели кондиционеров с ккб внутреннего исполнения, воздух на конденсатор подается и отводится по воздуховодам. Не делайте из подвала сауны.

[Said3399]

Со 100%-й точностью утверждать не берусь, но мы постоянно руководствовались тепловыделениями, так что я Вам советую "плясать" от тепловыделений.
Удачи!

[kord]

существующего здания с существующей уже приточкой и вытяжкой.

Это что означает - у Вас приточка воздух из подвала забирает? и туда же сбрасывает?
Лучше бы Вы дали конктретную величину теплоизбытков от наружного блока и расход воздуха через него. Тогда можно было бы говорить о возможности режима "охлаждение" (работа летом). Режим "тепло" однозначно проектировать в подвале нельзя - можно разморозить строительные конструкции и обрушить здание.
Михаил

[BlackArxangel]

теплоизбыток от наружного блока 4,37 кВт расход воздуха через внутренний блок максимальный 600 м3/ч.А приточка 3600 м3/ч
Внутренний блок работает на охлаждение.

Сообщение отредактировал BlackArxangel - 12.2.2009, 12:37

[BlackArxangel]

Тепловыделения внешнего блока 3,5 кВт.Приточка 3600 м3/ч,её температура 23С.

[JJJJ]

Есть постоянное присутствие людей в подвале?
ТВР в подвале задан?

[Гость_Lufttechniker_*]

Это называется - создать себе проблему (источник теплоизбытка в подвале), а потом искать решение как с ней бороться (снимать теплоизбыток из подвала вентиляцией) По формулам все верно расчитаете необходимое количество воздуха для съема 4,37 кВт тепла, но учтите что часть тепла будет аккумулироваться строительными конструкциями и постепенно подвал превратися таки в баню.
Не пробовали вообще уйти от проблемы - избежать источника теплоизбытка в замкнутом помещении.

[Mr. S]

НБ сплит-системы в подвале ставить запрещаю.

[BlackArxangel]

Ну если.такой вариант не проходит,то тогда требуется тянуть трассы на кровлю пятого этажа и покупать более мощный внешний блок и оснащать его ещё низкотемпературным комплектом.

[BlackArxangel]

Постоянного присутсвия людей нету.

[Гость_Lufttechniker_*]

Cистема куплена или еще проектируется? Еще раз рассмотрите вариант НБ с центробежными вентиляторами и присоединением воздуховодов. Если в подвале есть вентиляция то найдете место где взять воздух и куда его отвести. И не понадобится тянуть трассы до кровли 5 этажа.

[Akela]

НБ сплит-системы в подвале ставить запрещаю.

Не пугайте человека. Вы как будто никогда не видели внешних блоков на чердаках, повалах, техэтажах, лестничных клетках и т.п. В метро спуститесь в конце концов.
Каков он, это подвал по объему ? Может он со спортзал размером и эти 4.5 кВт ему как слону дробина. Тут надо по месту смотреть - что там еще, в этом подвале, какова теплоизоляция и т.д. Может там теплотрассы проходят, которые в 10 раз больше тепла выделяют.
А строительные конструкции не только аккумулируют тепло, но еще и рассеивают его в окружающую среду.

[ArFey]

Во, блин, нашли проблему! Если вообще не заморачиваться, то приточно-вытяжная вентиляция подвала должна подавать-удалять кол-во воздуха, равное воздухопроизводительности наружного блока. Если охота помучится, то вспомнить, что номинальная производительность системы взята при +35 град. С (хотя надо будет взять мануал и перепроверить, что будет c холодопроизводительностью при +35 град. наружного и +23 - +24 град. внутреннего, т.к. для наших широт +27 град. внутри не актуально!) затем взять расчетную летнюю температуру для кондиционирования Тнар. (параметр Б) и из простейшего уравнения Q=L*c*g*(+35-Tнар.) получить расход воздуха L для приточной и вытяжной систем (причем приточка без всякого подогрева!). И все!!! Аркадий

[BlackArxangel]

Всё оказалось намного проще.Приточка и вытяжка отключается ночью))) Так что вариант ставить в подвал внешний блок уже отпадает.Я прав??
Так что прийдётся снавить внешний на кровлю(((

[JJJJ]

Тепловыделения внешнего блока 3,5 кВт.Приточка 3600 м3/ч,её температура 23С.

Если иных теплопоступлений нет, то в подвале установится температура 26гр.

[Папочка]

Был у нас такой объект с установкой наружного блока в подвале. Мы долго упирались, но заказчик "настоял" на своем, ессно было подписанное ТЗ с его стороны. Так вот, подвал обычный, кондиционер тоже . Площадь подвала 400-500 м.кв., мощность кондиционера 30кВт. О просчете воздухопроизводительности НБ и удалении соотв. объема воздуха и речи не велось . Было это в далеком 2005 году, кондиционер китаец, ездим каждый год чистим фильтра и ВСЕ!!! Кондиционер работает 365 дней в году, т.к. отопление у них электрическое, кондиционером им дешевле.

Вот такие у нас подвальные наружные блоки .

[BlackArxangel]

Тогда такой вопрос как просчитать насколько нагреется подвал при работе внешнего блока без приточно-вытяжной вентиляции с учётом того что стены и пол подвала будут забираться часть этого тепла...может кто делал подобные расчёты???

[mik29]

Всё оказалось намного проще.Приточка и вытяжка отключается ночью))) Так что вариант ставить в подвал внешний блок уже отпадает.Я прав??
Так что прийдётся снавить внешний на кровлю(((

А кондиционер должен работать ночью?
Как правило, летом в подвалах большой площади всегда относительно прохладно (при отсутствии тепловыдений и при отсутствии вентиляции).
Если даже кондиционер и нагонит тепла ночью, то днем температура выравняется с температурой уличного воздуха за счет работы вентиляции.
Видел установленные НБ сплит-систем в подвале (паркинге под жилым комплексом) - в помещении паркинга не африка, но и не прохладно (площадь паркинга около 4000 м.кв.). Сколько было там сплитов - не помню.

[AlexKKK]

А у меня вопрос другого плана.. можно ли ставить внешний блок на тех этаже(под крышей 9-ти этажного дома), не будет ли он летом перегреваться?

[Странная Белка]

Ну какого же другого плана? Абсолютно такого же. Установка наружных блоков внутри помещений запрещена. Тем более под крышей, которая и так будет нагреваться.

[ArFey]

Ну какого же другого плана? Абсолютно такого же. Установка наружных блоков внутри помещений запрещена. Тем более под крышей, которая и так будет нагреваться.

Ссылку на запрет в студию!!! Аркадий

[Mr. S]

ArFey! А здравый смысл и опыт для чего спецу?

[ArFey]

ArFey! А здравый смысл и опыт для чего спецу?

Ну вот до чего довела любовь к самообразованию : во втором посте прочел про запрещение установки наружного блока в помещении, спросил где написано, и здрасти... Да не призываю я их устанавливать там, где не надо! Но бывают в жизни ситуации... Так значит кроме здравого смысла других (нормативных) запретов нет? Аркадий

[Гость_Lufttechniker_*]

Ссылку на запрет в студию!!! Аркадий

В СНиПах такого запрета нет, да и не для этого такие документы.

Подойдем с другой стороны. Предоставит ли производитель (дилер) гарантию на оборудование, если недай бог что случится и выяснится, что ККБ предусмотренный для установки СНАРУЖИ, был установлен в закрытом помещении. По моему самый обыкновенный отказ от гарантии, по причине нарушения условий эксплуатации.

Зачем закладывать заведомо неправильные технические решения. Есть оборудование которое для таких случаев специально разработано. ККБ с центробежным вентилятором и фланцами для присоединения воздуховодов. Который как раз разработан для размещения в подвалах, чердаках, тех.помещениях.

[JJJJ]

Тогда такой вопрос как просчитать насколько нагреется подвал при работе внешнего блока без приточно-вытяжной вентиляции с учётом того что стены и пол подвала будут забираться часть этого тепла...может кто делал подобные расчёты???

Рассчитать можно. Задаваясь температурой внутреннего в-ха соблюсти равенство Qпритока = Q потерь. Построить график для трех значений температуры, найти на нем температуру при которой: Qпритока = Q потерь И проверить тождество аналитически. С помощью программ расчета теплоизбытков - теплопотерь это делается легко методом подбора температуры при которой Qпритока = Q потерь.

[Странная Белка]

Боюсь, это написано в мануале к сплиту. И если он у Вас выйдет из строя из-за перегрева, по причине установки его в помещении, то ни о каком гарантийном ремонте уже речи не будет.

[List]

Можно конечно "задушить" наружний блок у бытового сплита или полупрома, но надо очень постараться. Определяться надо на месте. Практически все серверные и операторские на заводах - наружка в цехе. Последний, помню, "Хюндай, 24-й, наружний блок под крышей(химзавод), 14 м высоты, на улице +29, у блока + 48!!!, пока чистили (какая-то красная дрянь налипает, вроде пыли) - чуть в обморок не попадали. Давление 4,6 ,т входн. 26, т Вых 13, 3 года работы. По другим заводам - 5-6 лет(Фуджитсу) пашут как часы. Большой плюс - круглогодичная работа, "на тепло" в "разморозку" не уходят и морозы не страшны. Сходите на Айркон, там дяди на кондеях по тачке соли+несколько собак съели, они плохого не посоветуют.