ШКАФ УПРАВЛЕНИЯ REMAK, Запуск приточной вентиляции при температуре ниже -15 С Опции

[Гость_JSA_*]

Помогите чем можете!!!!!!!
Подрядчики смонтировали приточную вентиляцию с блоком управления VCB и регулятором процесса RWD 68/RMK/ фирмы REMAK.
Уставка по температуре подаваемого воздуха 20 С.
Зимой при запуске системы блок уходит в аварию по защите калорифера. Приточка запускается со второго или с третьего раза , когда температура в канале ниже установленной и при анализе запуска системы видно что регулирование начинается тогда когда температура в канале опускается ниже установленной и выходит на установленную температуру с низшей температуры. При такой работе регулятора и инерции открытия клапана система при запуске не успевает выйти в режим.
Подрядчики не могут ничего сделать ссылаясь то на заводские уставки блока,которые не регулируются, то на параметры теплоносителя, то на чехов , которые ненавидят русских.
Подскажите что можно сделать, жалко потраченных денег, рядом работает уже 8 лет другая приточка на regin-контроллере,
проблем нет , при запуске системы регулирование клапаном начинается с высокой (чем установленная) температуры и система плавно выходит за 5 мин на режим.

[Гость_JSA_*]

Помогите чем можете!!!!!!!
Подрядчики смонтировали приточную вентиляцию с блоком управления VCB и регулятором процесса RWD 68/RMK/ фирмы REMAK.
Уставка по температуре подаваемого воздуха 20 С.
Зимой при запуске системы блок уходит в аварию по защите калорифера. Приточка запускается со второго или с третьего раза , когда температура в канале ниже установленной и при анализе запуска системы видно что регулирование начинается тогда когда температура в канале опускается ниже установленной и выходит на установленную температуру с низшей температуры. При такой работе регулятора и инерции открытия клапана система при запуске не успевает выйти в режим.
Подрядчики не могут ничего сделать ссылаясь то на заводские уставки блока,которые не регулируются, то на параметры теплоносителя, то на чехов , которые ненавидят русских.
Подскажите что можно сделать, жалко потраченных денег, рядом работает уже 8 лет другая приточка на regin-контроллере,
проблем нет , при запуске системы регулирование клапаном начинается с высокой (чем установленная) температуры и система плавно выходит за 5 мин на режим.

[LordN]

можно только посочувствовать..
а впрочем попробуйте найти тех, кто умеет настраивать эти чудные VCB. вдруг смогут

[NektoN2008]

Может поможет?
Блоки управления VCB. Руководство по монтажу и обслуживанию (Russian)

[Гость_JSA_*]

LordNможно только посочувствовать..
а впрочем попробуйте найти тех, кто умеет настраивать эти чудные VCB. вдруг смогут [/i]
спасибо за сочувствие , но из уст професионала оно еще больше настораживает, неужели все так плохо

NektoN2008 Может поможет?

спасибо и вам , уже изучаю

[LordN]

спасибо за сочувствие

наелся я в свое время ремаками по самое не могу. много где работают, но везде через задницу(я про VCX, но что-то мне подсказывает что VCB от него отличается только железкой, алгоритмы те же самые). запуск в работу в мороза со стоянки - только либо в ручном режиме, либо как у вас с нескольких попыток - не самый худший вариант.
p.s. изучить руководство не лишне, но сами лучше не лазте и параметров не меняйте если не понимаете их смысла.

[Kass]

Зимой при запуске системы блок уходит в аварию по защите калорифера. Приточка запускается со второго или с третьего раза , когда температура в канале ниже установленной и при анализе запуска системы видно что регулирование начинается тогда когда температура в канале опускается ниже установленной и выходит на установленную температуру с низшей температуры. При такой работе регулятора и инерции открытия клапана система при запуске не успевает выйти в режим.

Одна из типичных проблем Ремака. Я не раз уже писал об этом. Все дело в абсолютно неверных алгоритмах, которые заложены в Ремак. Пока не разморозили камеру, лучше их выбросить. Мы везде именно так поступаем. Ранее пробовал договориться о перепрограммировании их, но не нашел понимания у производителя. В местном представительстве Бабич меня понял, но сказал "увы". Производитель ничего делать не будет.

Не пускается, т.к. идиотский прогрев с открытие клапана в 100% на определенное время. Камера разогревается внутри, ПИД по воздуху загоняется в ноль, и когда вода в обратке уже приближается к защитной уставке в 8°С, воздух еще нагревается перегретыми поверхностями приточки. А если у вас не будет подачи теплоносителя и вы пустите камеру, то калорифер разорвет, т.к. автоматика Ремака не отслеживает факт прогрева и наличия теплоснабжения. Алгоритмов мягкого пуска с завышенными уставками там нет. Так что только мучаться.

[Сергей Долганов]

Напугали Вы меня, Почтенные Мне в эксплуатацию 4 установки с ремаком принимать.

[Гена]

Скорее всего узел тоже применён от Remak - SUMX, на трёхходовом ESBE c белимовским приводом. Если надо запустить - ограничте на VSB степень закрытия трёхходового (при -15 я бы сразу поставил процентов 50).

[LordN]

SUMX, на трёхходовом ESBE c белимовским приводом

кстати, если я не путаю, и это те же самые привода, что и раньше на сумиксах ставились - тоже полное г*о этот привод. везде где были выкинул поставил DMN1.2
тут кто-то белиму нахваливает постоянно. угу-угу.

[Kass]

Скорее всего узел тоже применён от Remak - SUMX, на трёхходовом ESBE c белимовским приводом.

А это еще одно чудо от Ремак. Клапан стоит один из самых неудачных с неравнопроцентной характеристикой, а привод стоит вообще от заслонок вентиляции, и явно не расчитан на высокие температуры штока. Шестерни то пластиковые. Я как то в Белимо позвонил на счет того, что они думают насчет такого симбиоза, на что получил ответ, что они гарантии в таких случаях не дают. Классно купить привод с гарантией в 5 лет, и поставить его так, что бы ее лишиться. Что мешало поставить HR с 323 клапаном?

[Kass]

кстати, если я не путаю, и это те же самые привода, что и раньше на сумиксах ставились - тоже полное г*о этот привод. везде где были выкинул поставил DMN1.2
тут кто-то белиму нахваливает постоянно. угу-угу.

Привода то классные, только совсем для другого применения. Смотрите каталог Белимо и все поймете. Привод то для заслонок вентиляции, а не для трехходовых. Совсем другие температурные режимы. В тех, что для горячего водоснабжения идут жаропрочные и соответственно стоимость несколько выше, и Ремак решил всех надуть и как всегда надул потребителя.
Мне недавно такой узел предлагали к щиту подключить. Поехал обратно в Ремак. И с ВКшниками не раз уже ругался, что бы брали камеры без приводов и датчиков вообще. А то как только не комплектуют они камеры. Лотерея. ТО часть на 24В, остальные на 220. То часть датчиков есть, остальных нет. Причем какие будут, а какие нет, не знают даже в представительстве. Заказ сбрасывают, там вроде спецификация. Ставишь в проект, приходит камера опять с сюрпризами. В последний раз пришла с таким же узлом обвязки, и с приводами без контрольных контактов (молчу уж про пружины). Все пришлось заменить.

Сообщение отредактировал Kass - 15.2.2009, 18:13

[LordN]

Привода то классные, только совсем для другого применения

могабыть... не буду спорить, только у меня на слова белимо и ремак развилась идиосинкразия после первой же попытки запуска. там ваще весело было. контроллер с выходом 0..10, привод со входом 2..10. в щите, сколь ни рылся, шины/выхода с 10В, как у аквы хотяб, так и не обнаружил. сдвинуть ноль выхода на два вольта "внутри" - тоже нечем.. пришлось из подручных матерьялов сгавнякать преобразователь 0..10 в 2..10..

[Kass]

контроллер с выходом 0..10, привод со входом 2..10.

Ну тут дело не в контроллере, а опять таки в алгоритме. Нет никаких проблем программно вместо 0-10В сделать 2-10. Это очень просто. Насчет Ремака не уверен, что они что то там в алгоритме для чего то меняют. Там на все случаи жизни один алгоритм.

[Гена]

или от 0 до 2 В - зона нечуствительности.

[LordN]

Ну тут дело не в контроллере

да не в контроллере и не в алгоритме дело. трабл чиста ремаковский! это ж надо собрать все кучу и предлагать клиенту абсолютно неработоспособный вариант комплектации. у ремака воопще отсутствует какое-либо вмешательство в программу. и тривиальная задача превращается в полный геммор.

[Анатолий1]

[ привод со входом 2..10./i]
Это на SUMX такое стоит? Не замечал

[i]сли надо запустить - ограничте на VSB степень закрытия трёхходового (при -15 я бы сразу поставил процентов 50).
А это прям на контроллере сделать можно или механически?

[Гена]

[ привод со входом 2..10./i]
Это на SUMX такое стоит? Не замечал
[i]сли надо запустить - ограничте на VSB степень закрытия трёхходового (при -15 я бы сразу поставил процентов 50).
А это прям на контроллере сделать можно или механически?

1. на привод SUMX идёт аналоговый 0...10 В. Но от 0 до 2В Вы вряд ли заметите реакцию.
2. прямо с пульта VSB можно устанавливать минимально/максимально допустимое положение трёхходового, как на водяном нагревателе, так и на водяном охладителе.

[Abysmo]

Сегодня ездил писать заключение по Ремаковскому шлаку.
Регулятор пишет, что выдает 2В, по-факту выдает 7В, на возумущения не реагирует. Открыл клапан с горячей водой, снял привод и уехал.

Что с этим барахлом сделать можно? "Освежить" настройки регулятора можно только софтом от Siemens|Remak...

Сообщение отредактировал Abysmo - 16.2.2009, 16:53

[Kass]

Что с этим барахлом сделать можно?

Покрасить белой краской и выбросить в снег.
Даже если его обновить, он не перестанет быть барахлом, т.к. прошивки никто переделывать не собирается.
Мы для наших смежников по ВК выпустили специальную линейку аналогов щитов Ремак. Конструктив такой же, только более компактные. Только так удалось решить проблемы.

[Abysmo]

Мы для наших смежников по ВК выпустили специальную линейку аналогов щитов Ремак.

Сам сейчас этим занят, щиты на Pixel будут.

[Kass]

У нас вот так получилось.

Прикрепленные файлы

 Ремак.jpg ( 16,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193

 

[Гость_JSA_*]

Странно что нет никаких заключений, объяснений от поставщиков оборудования REMAK или представителей фирмы в защиту "своего" оборудования. Неужели они не отслеживают пожелания практиков для улучшения работы своего оборудования, странно как-то, нелогично , непрофесионально.
Большинство фирм разработчиков оборудования анализируют работу своего оборудования и вносят корректировки в свои разработки по заключениям практиков, работающих на их оборудовании. Может они не знают об этом форуме. Тогда представители фирм продающих оборудование REMAK должны проявить заинтересованность и настойчивость т.к. получают проценты с продаж.
Обидно просто, от незнания тонкостей работы оборудования страдает Заказчик (эксплуатация), деньги заплачены оборудование установлено, но оно не выполняет всех функций которые в нем заложены или при неопределенной ситуации ( низкая температура) требует к себе повышенного внимания.
Предлагаю практикам выявлять подобное оборудование и информировать потенциальных Заказчиков.

[Kass]

Странно что нет никаких заключений, объяснений от поставщиков оборудования REMAK или представителей фирмы в защиту "своего" оборудования.В

Все они знают. По крайней мере наши представители пытались их не раз расшевелить на тему модернизаций. Но там что то сложно с модификацией. Я могу только предположить, что возможно Ремак испортил отношения с фирмой разработчиком щитов, либо уволился главный спец по написанию алгоритмов и прихватил с собой исходники. В любом случае появляются условия, при которых Ремаку крайне сложно что то изменить в алгоритмах. Разумеется, что можно заключить договор с другой фирмой, которая заново с нуля напишет алгоритмы или сделает щиты нового поколения, которые будут отличаться большей гибкости.

С целью гибкости производства щитов, мы разработали всего две модификации железа, и порядка двух десятков прошивок. В зависимости от того, какие прошивки залить, такая модификация щита и получится. Меняются так же ламинированные наклейки и мануал. Прошивки свободно доступны для заказчиков. Поэтому проблем для снабжения Ремаковцев автоматикой уже нет. Более того, нет никаких проблем связать щиты и вывести на диспетчеризацию. С Ремаком это опять проблема.

[Гена]

Все они знают.....
......Более того, нет никаких проблем связать щиты и вывести на диспетчеризацию. С Ремаком это опять проблема.

Знают, конечно.
Kass, листали инфу по Webclima?
http://www.remak.eu/download.php?fileID=24...p;CMSvirtual=13

[Kass]

Знают, конечно.
Kass, листали инфу по Webclima?

И что в ней такого невообразимого? Вэб-интерфейс? Так он в любом роутере за 1000 руб есть. Надеюсь вы не сравниваете это со СКАДА системами? Надеюсь понимаете, что в большинстве сетей сквозь роутер это не работает?

[Nick]

И что в ней такого невообразимого? Вэб-интерфейс? Так он в любом роутере за 1000 руб есть. Надеюсь вы не сравниваете это со СКАДА системами? Надеюсь понимаете, что в большинстве сетей сквозь роутер это не работает?

Почему же не работает, у Вас может, и нет, а многих работает и довольно не плохо!
Получилось вот так и работает через WEB удаленно, и по комплектации получилось не дороже чем у ВАС

Прикрепленные файлы

 IMG_1661_resize.jpg ( 76,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[Kass]

Почему же не работает, у Вас может, и нет, а многих работает и довольно не плохо!

У нас как и большинство крупных компаний не работает, т.к. существуют определенные политики безопасности сетей, а открывать дыры в роутере, да еще и через порт 80, это вы делайте.

Получилось вот так и работает через WEB удаленно, и по комплектации получилось не дороже чем у ВАС

Нормально. А внутри можно глянуть?

[Гена]

И что в ней такого невообразимого?...

Вы же ворчали, что для Ремака диспетчеризация - проблема. Что бы хотели вместо предусмотренных коммуникации в сетях LAN/WAN и интернет, интегрированных веб, ОРС и ВАСnet серверов и возможности подключения к центральным системам наблюдения? Поймите правильно, я не автоматчик, с соседнего форума погулять зашёл, кругозор расширить.

[Abysmo]

Новые шкафы Ремак с WebClima я еще ни разу не видел - все ставят классику VCB. C ними у меня только одна стихотворная ассоциация РЕМАК ЭТО ШЛАК.

[Adams]

Давление на подаче уменьшить до 3-3.5 атмосфер и никаких проблем с запуском. Выше, ремаковские 3х клапаны начинают "бредить".
Запускал 10 установок "Remak" и все нормально работают.