Увлажнение паром, Рассчитали, смонтировали-не работает Опции

[Гость_Sonja2009_*]

Нород. Вот такая ситуация- смонтировали системку вентиляции, маленькую, на 265 кубов в час. по методике АВОК расчитали необходимое количество пара для поддержания влажности 40-60% при температуре 20С. Воздух рецеркулируется. Проверяем- влажность 30%. при включенном вентиляторе. Увлажнитель Корел выдавать должен по паспорту до 3,2 кг/ч. В чем дело, может кто подскажет?

[Гость_Sonja2009_*]

Нород. Вот такая ситуация- смонтировали системку вентиляции, маленькую, на 265 кубов в час. по методике АВОК расчитали необходимое количество пара для поддержания влажности 40-60% при температуре 20С. Воздух рецеркулируется. Проверяем- влажность 30%. при включенном вентиляторе. Увлажнитель Корел выдавать должен по паспорту до 3,2 кг/ч. В чем дело, может кто подскажет?

[ivan-l-ing]

а где у вас датчик и где мерили?

[Гость_Sonja2009_*]

Выносной в помещении и второй в канале

показатели датчиков проверяли другими датчиками влажности...то же самое

[LordN]

Соня, а вам трудно сразу написать где, что и как? подробности нужны. или надо вытягивать слова клещами? вы климатехник или где?

отн.влажность в канале - ?
темп. в канале - ?

отн.влажность в помещении - ?
темп. в помещении - ?

объем помещения - ?

замеры влажности провели через ??? часов после включения установки и увлажнителя.

[Гость_Sonja2009_*]

При работающем вентиляторе в канале - 30% 20С

В помещении - 40% 20С

При выключеном вентиляторе влажность подскакивает в канале соответственно

Объем помещения 265 кубов. Вентилятор гоняет 1 крат. Замеры влажности проводились датчиками в комплекте с парогенератором. и соответственно другим датчиком, независимым.

[LordN]

При работающем вентиляторе в канале - 30% 20С

угу, теперь видно, что парогенератор почему-то не даёт потребное кол-во пара. где-то вполовину меньше чем должен. или нет?
а расход приточки расчетному соответствует?
а что пишет парогенератор про свою производительность? или хотябы напишите сколь он потребляет мощности (напряжение * ток) когда работает и как работает - ток меняет плавно или он максимален и управление идет пропусками..
кто управляет парогенератором - электроника или сухой контакт гигростата?

и можете ли принудительно, в обход регуляторов, заставить парогенератор выдать в канал столько пара, сколь он в принципе способен?

[Гость_Sonja2009_*]

Гидростатом управляет электроника, датчик предельной влажности и датчик влажности.
при выключении/включении вентилятора влажность резко меняется. Раход кг пара он не пишет на табло.

Мощность в данный момент не скажу. марка кэрол UE003

[narkom]

Все он пишет
Параметры d1-d9 показывают режим работы увлажнителя.

[LordN]

при выключении/включении вентилятора влажность резко меняется

о каком вентиляторе речь - о приточном?

[Гость_Sonja2009_*]

да, приточный вентилятор

[Shin Pu]

для поддержания влажности 40-60% при температуре 20С.

В помещении - 40% 20С

Если увлажнителем управляет датчик в помещении, вы имеете свои параметры.
Если датчик в воздуховоде, скорее всего ненастроен увлажнитель, надо менять параметры

[Гость_Sonja2009_*]

2 датчика у увлажнителя, в канале и выносной в помещение

[Maxxx]

Проверьте настройки парогенератора. В канале влажность должна быть больше.

[Гость_Sonja2009_*]

Сечас замерили:
Приток - 180 куб.м/ч, T=18С, влажность в помещении - 37%
В канале показывает при работающем - 36%, при выключеном вентиляторе до 60%.
потребляемая мощность - 2,25кВт, 9,8А

Задаем параметры до 80%.

Что такое, не пойму

[JJJJ]

Сечас замерили:
Приток - 180 куб.м/ч, T=18С, влажность в помещении - 37%
В канале показывает при работающем - 36%, при выключеном вентиляторе до 60%.
потребляемая мощность - 2,25кВт, 9,8А

Задаем параметры до 80%.

Что такое, не пойму

Соня!
Не знаю почему по Вашим расчетам получилось 3,2 кг/ч. У меня получилось 4,9 кг/ч при 265м3/ч. Постройте процесс в диаграмме, принимая во внимание что с паром поступает явное и скрытое тепло. И еще интересно в какой точке помещения измеряли влажность(высота от пола), меняется ли она по высоте? И в вытяжке до или после вентилятора? Правильно ли я понял что Вы использовали парораспределитель с вентилятором? Лучше было бы вставить парораспределительную трубку непосредственно в приток, получить белее менее внятную картину по воздухорспределению на площади в 80 м2 при 180м3/ч притока трудно.

[JJJJ]

И еще практический совет - придавите вытяжку до 80м3/ч.

[Гость_Sonja2009_*]

1 вопрос - фолмула по которой получилось 4,9кг пара?


Трубка парораспределителя в канале.


И влажность 36% тоже в канале показывает при работающем парогенераторе и вентиляторе

[ArFey]

Уважаемая Sonja2009, насколько я помню всю эту технику, датчик в канале ограничительный и настраивается на максимально возможную ( ниже на 5-10% точки росы) относительную влажность. Управляет агрегатом датчик в помещении. Теперь вопросы: 1) Методика измерения влажности в помешении (в каких точках, сколько замеров, каким прибором, точность прибора, поверен ли)? 2) Когда (в какое время года) делались замеры? 3) Кол-во и относительная влажность воздуха до пароувлажнителя? 4) Параметры воздуха в помещении при неработающем пароувлажнителе (температура, влажность) 4) Где в помещении установлен датчик влажности? (М.б в какой-нибудь не характерной точке, близко от приточных решеток). Получив ответы на эти вопросы, можно будет проверить правильность подбора оборудования и понять в чем дело: Ошибка в расчетах, неправильное воздухораспределение, неисправен датчик (в комнате или в воздуховоде), неисправен сам парогенератор, неправильно подобран или установлен парораспределитель (длинные подводящие трубки, не соблюдены длины прямых участков в месте установки парораспределителя). Вот сколько возможных причин Вашей проблемы! А м.б. все проще? Проводите измерения каким-нибудь бытовым приборчиком с точностью измерений +/- 20-25% и на самом деле все нормально? Аркадий

[Гость_Sonja2009_*]

ну формулу дадите? Все параетры и замеры я выше приводила

[ArFey]

ну формулу дадите? Все параетры и замеры я выше приводила

Формулы слишком сложно будет, проще по I-d диаграмме (Можно и формулы, но все равно полвину множиелей в этих формулах из диаграммы брать придется ) Не все Вы параметры привели! Я понимаю решение Вашей задачи так: Расчитываете требуемый воздухообмен в помещении (м3/ч) Находите на диаграмме точку с требуемой температурой и влажностью в помещении (т.1) и точку с температурой и влажностью в помещении при работающей вентиляции и выключеном увлажнителе(т.2). Температура д.б. одна и та же , а влажность разная. Из влагосодержания воздуха точки 1 вычитаете влагосодержание воздуха точки 2, умножаете эту разницу (г/кг) на производительность приточной системы (м3/ч) и плотность воздуха при температуре притока (кг/м3). Получаете производительность Вашего парогенератора (г/ч). Вопросы правильного (равномерного по обслуживаемой зоне) распределения и удаления воздуха пока оставляем за скобками (это вопрос равномерности температуры и влажности воздуха по всему помещению, а Вы пока не знаете, правильно ли подобран генератор в принципе!) Так что хотите помощи -не жалейте даннных и отвечайте на все поставленные вопросы! Аркадий

[Гость_Sonja2009_*]

ну я так и считала.....по справочнику АВОК. почему у меня парогенератор на 3кг/ч, потомучто первоначальные расчеты проиводились для такой ситуации

Т=-27С
83%
д=0,33г/кг

нагреваем до +20С, д=сонст, владность 2,33%

нам нужно +20С влажность 50% д=7,26г/кг

G=300кг/ч(7,26-0,33)/1000=2 кг/ч с копейками

при этом планировался подмес воздуха из помещения к приточному ...

[Гость_Sonja2009_*]

сейчас тупо выключили вентилятор и посмотрели сколько он выдаст, выдал влажность макс 70% а производительность макс 1,5кг/ч

[LordN]

я уже совсем запутался. Соня, можете нарисовать то, что у вас там находится?
- куда дует приточка,
куда вставлен паропровод
и где все это смешивается.

т.е. нужна схема и модель процесса чтоб было что анализировать.

[Гость_Sonja2009_*]

сейчас мы на стенде гоняем все это дело. вентилятор, воздуховод 4м и в него трубка пароподающая и датчик, парогенератор рядом стоит

[JJJJ]

я уже совсем запутался. Соня, можете нарисовать то, что у вас там находится?
- куда дует приточка,
куда вставлен паропровод
и где все это смешивается.

т.е. нужна схема и модель процесса чтоб было что анализировать.

Присоединяюсь!
Если Вам нужен совет дайте полную картину.
Все поняли по разному Вашу схему.

И еще, конденсат учитывали?
А расчеты я делаю в диаграмме и обязательно с лучом процесса и параметрами уходящего в-ха.

[ArFey]

И еще, конденсат учитывали?
А расчеты я делаю в диаграмме и обязательно с лучом процесса и параметрами уходящего в-ха.

Стесняюсь спросить, а где здесь будет конденсат при тупом нагреве и таком же тупом увлажнении по изотерме? Аркадий

[Гость_Sonja2009_*]

вот вот..и меня больше интересует почему он тупо без вентилятора выдает максимум 1,5 кг

[JJJJ]

Стесняюсь спросить, а где здесь будет конденсат при тупом нагреве и таком же тупом увлажнении по изотерме? Аркадий

Сначала я предположил, что парораспределитель вентиляторный(отдельный блок с вентилятором и парораспределительной трубкой подающий увлажненный рециркуляционный в-х в пом. - есть такое исполнение увлажнителей "корел"), тогда пар надо учитывать в тепловлажностном балансе пом. и строить соответствующий луч, задаваться параметрами уходящего в-ха и тогда будет около 4,9кг/ч.
Если парогенератор укомплектован только парораспределительной трубкой, которая устанавливается в воздуховод этот метод расчета не годится. Т.к. приточный воздух уже увлажнен и в болансе пар не надо учитывать.
Насчет конденсата. все парораспределительные трубки имеют опцию слив конденсата. Это дополнительная трубочка меньшего диаметра протянутая под главной трубкой и идущая к фланцу для подключения к сливу. Конденсат появляется потому что пар с температурой около 100гр. контактирует с поверхностями имеющими температуру около 20гр. В отдельных случаях даже в воздуховодах в месте врезки парогенераторных трубок организуют слив конденсата.
Таким образом не весь пар генерируемый в аппарате усваивается воздухом.

Сообщение отредактировал JJJJ - 13.2.2009, 18:00

[Volander]

Цилиндр полностью заполнен водой, то есть до края? Если да, то повыпаривайте часик-два из него воду, пока концентрация солей в воде не позволит повысить силу тока. Через некоторое время (1-2 часа) он должен выйти на макс режим производительности.

[JJJJ]

А кто сказал что он электродный?