модернизация лифтов Опции

[Сергей Валерьеви...]

добрый день честной компании.
давно слежу за форумом. решил открыть еще одну тему.
есть мысль заняться модернизацией наших устаревших лифтов.
менять на новые -дорого. хотелось бы услышать ваше мнение.
первые наметки:
1 установка чп (альтивары 31,71) двигателя стоят 2х скоростные 3 и 5,5 квт в основном (планирую использовать только повышеную скорость 2-Y)
2 замена релейного управления на контролера, сбор данных с концевиков по витой паре с адрессацией (избавится от кучи кабелей)
3 диспетчерезация лифтов по радио, смс, по кабельному телевидению и тд..
4 установка в кабине переговорного устройства и видеокамер.
на первых порах все думаю. как управлять разгоном и торможением.
эффект по экономии эл энергии и продления срока службы двигателей думаю будет.
у кого какие соображения на этот счет?
извините, если не в тему форума, но все же..

[Сергей Валерьеви...]

добрый день честной компании.
давно слежу за форумом. решил открыть еще одну тему.
есть мысль заняться модернизацией наших устаревших лифтов.
менять на новые -дорого. хотелось бы услышать ваше мнение.
первые наметки:
1 установка чп (альтивары 31,71) двигателя стоят 2х скоростные 3 и 5,5 квт в основном (планирую использовать только повышеную скорость 2-Y)
2 замена релейного управления на контролера, сбор данных с концевиков по витой паре с адрессацией (избавится от кучи кабелей)
3 диспетчерезация лифтов по радио, смс, по кабельному телевидению и тд..
4 установка в кабине переговорного устройства и видеокамер.
на первых порах все думаю. как управлять разгоном и торможением.
эффект по экономии эл энергии и продления срока службы двигателей думаю будет.
у кого какие соображения на этот счет?
извините, если не в тему форума, но все же..

[Nocav]

А почему только альтивар?????

[Сергей Валерьеви...]

да больше доверия внушают
а вообще то хотелось послушать умные мысли по этой теме, она по моему, злободневна в наше время
может кто уже занимается этим?

[Михайло]

Стопудово Вам нужна лицензия!

Может подумать об экономичности и взять рекуперативный привод?

[Abysmo]

1 установка чп (альтивары 31,71) двигателя стоят 2х скоростные 3 и 5,5 квт в основном (планирую использовать только повышеную скорость 2-Y)

Посмотрите частотники Delta - у них есть специальная лифтовая серия.

P.S. По сути своей занятие бесперспективное:

1 установка чп (альтивары 31,71) двигателя стоят 2х скоростные 3 и 5,5 квт в основном (планирую использовать только повышеную скорость 2-Y)

Дорого. Непонятен смысл, когда по цене 1 частотника можно купить десяток двигателей. За электроэнергию на лифты и освещение жильцы дома платит коллективно.

2 замена релейного управления на контролера, сбор данных с концевиков по витой паре с адрессацией (избавится от кучи кабелей)

Если кабель уже проложен, зачем его менять? Или решили заработать на сдаче меди Избавиться от реле == поставить компьютер == сделать никому нипонятную систему в которой разберетесь только Вы, а выпускник лифтового ПТУ уже не разберется.

3 диспетчерезация лифтов по радио, смс, по кабельному телевидению и тд..

Они же и так имеют связь с диспетчерской.

4 установка в кабине переговорного устройства и видеокамер.

Видеокамера (скрытая) полезная вещь - сократит грабежи и насилие. Но в общей массе решение неэффективное, статистика таких грабежей низкая. Зато диспетчер будет наблюдать как Вы два часа с ноги на ногу переминаетесь, слышать кому Вы звоните и смотреть куда Вы, извините, писаете, пока ждете мастера по лифтам.

[AlexG]

Где-то мне попадался форум именно по лифтам. Там и применение частотников обсуждалось вовсю, видимо, это не такая уж экзотика. Думаю, стоит его поискать

Сообщение отредактировал AlexG - 13.2.2009, 9:57

[Verh]

лифт- это ж подъемно транспортный механизм, вроде абы какой частотник поставить нельзя. мы как то хотели одним краном заняться (тоже ж подъемно транспортный механизм) отказались т.к. много всяких бюрократических моментов т.е. если серийно собираетесь заниматся то имеет смысл.
Мы когда выбирали частотник то выбирали между Danfoss FC302 и Сименс G120. Потом оказалось у Сименса есть специализированая серия, в том числе с рекуперацией.
....ну а потом все заглохло

[Сергей Валерьеви...]

Где-то мне попадался форум именно по лифтам. Там и применение частотников обсуждалось вовсю, видимо, это не такая уж экзотика. Думаю, стоит его поискать

а ссылочку не вышлешь?

[Nocav]

Посмотрите Вакон.ру, там есть лифтовая макропрограмма.......Во многих нормальных лифтах (KONE, Шнайдер, Тиссен ) стоя Ваконы*(Vacon)

[AlexG]

а ссылочку не вышлешь?

http://liftforum.ru/board/index.php
http://forum.prolift.ru/

[Pzotov]

добрый день честной компании.
давно слежу за форумом. решил открыть еще одну тему.
есть мысль заняться модернизацией наших устаревших лифтов

Лет 10 назад, один мой знакомый как раз ушел в фирму которая этим занималась.
Но то было СП между Данфосом и Мосгорлифтом.
Без Мосгорлифта (или как там они сейчас) - пустой номер, даже если Вы создадите самую
совершенную, самую дешевую, самую надежную систему

[Сергей Валерьеви...]

http://liftforum.ru/board/index.php
http://forum.prolift.ru/

большое спасибо за инфу, то, что надо

[Михайло]

Для справки (мало ли пригодится): У Омрона есть специальная лифтовая серия частотников (по моему LZ или как там они называются), Шнайдер Электрик тоже позиционирует свои частотники для крановых применений...

[Nocav]

Вот что нашел.... интересует на русском ?? пиши поищу

Прикрепленные файлы

 AN00011A.pdf ( 592,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Сергей Валерьеви...]

большое спасибо. на русском предпочтительно, англицкий не очень... и еще бы инфу по рекуперации..

[Andy79]

Для справки (мало ли пригодится): У Омрона есть специальная лифтовая серия частотников (по моему LZ или как там они называются),

CIMR-L7. Дока на русском: http://industrial.omron.ru/ru/products/cat...l7/default.html

[fuel]

А чего лифтовые серии то предлагать, человеку явно подешевле хочется, а лифтовые серии под энкодер заточены.

Сообщение отредактировал fuel - 18.2.2009, 10:35

[Сергей Валерьеви...]

да я на любые согласен, только зак сегодня позвонил, сказали до июня денег не будет, счета заморожены, бюджет города....
спасибо кризису...
пытаюсь пойти на свой риск, предложить пилотный вариант на 2 месяца, чтоб обкатать альтивар 71 на 3 квт лифту старом, думаю втиснуть между пускат повыш скорости и двигуном, а понижен убрать. вот и ломаю голову... риск благородное дело.
если будет окупаемость в 6-7 месяцев, то думаю согласятся потом. горят дрыгуны сильно, а ремонт кусается. вот и ходят бабульки да мамки с детками на 9 этаж пешаком...

[Сергей Валерьеви...]

мне так "кааается" (Райкин), что можно использовать в 71 две уставки скорости (по старой схеме), использовать пид для разгона и торможения, подхвата на лету, да и рекуперацию всандалить, да свойство 71 без нагрузки работать на повышеной скорости, используя карту для кранов.
хотелось бы услышать мнение "гиганта мысли, отца русской демократиии (читай шнайдера)", Игоря Борисова.
может я и ошибаюсь в работоспособности 71 в таком режиме, поправьте.

[fuel]

А лифты то все-таки пассажирские или грузовые?

[Сергей Валерьеви...]

пока пасажирские , но возможна модификация и старых грузовых по заводам
есть ли какие мысли по этому поводу?

[Yougi]

Во многих нормальных лифтах (KONE, Шнайдер, Тиссен ) стоя Ваконы*(Vacon)

Ничего не путаете? У Коне свой частотник и даже свой двигатель для лифтов. В Hyvinkää целый корпус есть, сидят, проектируют лифтовой привод.
А так, для лифтовых применений частотники делают абсолютно все. От Сименса до Дельты.

[Verh]

горят дрыгуны сильно, а ремонт кусается. вот и ходят бабульки да мамки с детками на 9 этаж пешаком...

кстати!!! старые советские движки Вы же менять собираетесь? т.к. с частотниками старые движки долго не живут, к сожалению. а обвинить установленый частотник в том , что он "спалил движек, который 30 лет работал и еще б 30 лет проработал, если б не эта клята буржуйська технЫка" очень легко.

[fuel]

пока пасажирские , но возможна модификация и старых грузовых по заводам
есть ли какие мысли по этому поводу?

Я думаю, что технические заморочки это цветочки просто по сравнению с бюрократическими по получению разрашений и лицензий.

[Михайло]

Самое главное, сделать так, чтобы в Москве не падали лифты...

http://www.rosbalt.ru/2008/02/16/457169.html

[Nocav]

Ничего не путаете? У Коне свой частотник и даже свой двигатель для лифтов. В Hyvinkää целый корпус есть, сидят, проектируют лифтовой привод.
А так, для лифтовых применений частотники делают абсолютно все. От Сименса до Дельты.

Нет не путаю!!! Сейчас может быть и так ....Просто частотниками занимаюсь скоро 10 лет. Так что пишу что сам видел!!! КОНЕ частотник NXP Vacon, а на совсем старых CXS стоят.......

[gansales]

Столкнулись как-то с проблемой:
Частотники используются на кранах. Решили сделать на них же модернизацию.
Оказалось, что хотя производители используют их, но для модернизации при установке ТЕХ ЖЕ САМЫХ частотников требуется сертификат гостехнадзора на эти самые частотники, которого не было....

Совет: прежде чем проектировать запросите у продавца сертификат на применение в подъёмных механизмах.

[Гость_Alex_Z_*]

Стопудово Вам нужна лицензия!

Может подумать об экономичности и взять рекуперативный привод?

Если задумываться о рекуперации в сеть, то это бредово.
Более того, при отсутствии потребителя в этой сети, Вас же могут и наказать за такую "дозу" напряжения.
У нас в РФ рекуперация в сеть не актуальна. Один из нерешенных вопросов это конечно-же оплата возвращаемой энергии в сеть. Ее нет и похоже в ближайшее время не будет. А если рекуперацию приравнять к коммерческой генерации, то она и технически будет невозможна, т.к. надо за 24часа уведомить сети о том когда, сколько и кому ты будешь генерить.
Сейчас многие производители приводов, в том числе и российские объявили о наличии рекуперативного торможения, реального же применения нет нигде. Попытки организовать межприводной обмен внутри одного сегмента сети - не в счет. Эффективность такого мероприятия Ноль целых и столько же десятых.

Наша компания занимается производством суперконденсаторов и тема рекуперации - одно из наших потенциальных применений, но несколько по другому. Мы предлагаем генерить не в сеть, а сохранять у себя, на суперконденсаторах, а затем повторно использовать. На подъемной технике можно достичь 75% экономии энергопотребления. Если кто имеет возможность заняться этим - прошу. Конечно возникает вопрос окупаемости такой технологии. По нашим прикидкам 3-5 лет при хорошей нагрузке (циклировании). Но может какому новому русскому нужно для понтов или зеленому. Чем черт не шутит.
Другая тема - можно просто растянуть нагрузку. Потреблять не 3-5 кВт в течении 10 секунд, а 300 - 500 Вт постоянной нагрузки, а с учетом рекуперации и вообще 100 Вт.

[Pzotov]

Код

У нас в РФ рекуперация в сеть не актуальна. Один из нерешенных вопросов это конечно-же оплата возвращаемой энергии в сеть. Ее нет и похоже в ближайшее время не будет. А если рекуперацию приравнять к коммерческой генерации, то она и технически будет невозможна, т.к. надо за 24часа уведомить сети о том когда, сколько и кому ты будешь генерить.

Не все так однозначно.
Проблема рекуперации уже давно "обсасывается" в области электрической тяги..
Там главное что-бы на этот момент, было кому эту энергию отдать. Если у вас например дом, то я думаю что потребитель найдеться, и незачем со всякими Чубайсами вступать в отношения, просто снизиться потребление от внешней сети, и все..(коммерческая генерация, это когда вы энергию поставляеете кому- то и за дэнги)

[Гость_Alex_Z_*]

Код

У нас в РФ рекуперация в сеть не актуальна. Один из нерешенных вопросов это конечно-же оплата возвращаемой энергии в сеть. Ее нет и похоже в ближайшее время не будет. А если рекуперацию приравнять к коммерческой генерации, то она и технически будет невозможна, т.к. надо за 24часа уведомить сети о том когда, сколько и кому ты будешь генерить.

Не все так однозначно.
Проблема рекуперации уже давно "обсасывается" в области электрической тяги..
Там главное что-бы на этот момент, было кому эту энергию отдать. Если у вас например дом, то я думаю что потребитель найдеться, и незачем со всякими Чубайсами вступать в отношения, просто снизиться потребление от внешней сети, и все..(коммерческая генерация, это когда вы энергию поставляеете кому- то и за дэнги)

Потому давно и обсасывается и никак не насосется, что счетчик на лифт и счетчик на квартиры считают доходы разных людей (компаний).
Более, локальный вброс даже 3кВт означает повышение напряжения сети, что чревато последствиями. А что делать ночью, когда потребление минимально?
А коммерческая генерация - это когда генерите в общую сеть. А кому и за сколько - это только финансовые рассчеты. Сам физический процесс в первом предложении. Вряд ли Вы в нем найдете отличия от рекупеации. А вот за наличие несанкцилнированной генерации Вас Сеть и накажет (правда уже не Чубайс).