добрый день честной компании.
давно слежу за форумом. решил открыть еще одну тему.
есть мысль заняться модернизацией наших устаревших лифтов.
менять на новые -дорого. хотелось бы услышать ваше мнение.
первые наметки:
1 установка чп (альтивары 31,71) двигателя стоят 2х скоростные 3 и 5,5 квт в основном (планирую использовать только повышеную скорость 2-Y)
2 замена релейного управления на контролера, сбор данных с концевиков по витой паре с адрессацией (избавится от кучи кабелей)
3 диспетчерезация лифтов по радио, смс, по кабельному телевидению и тд..
4 установка в кабине переговорного устройства и видеокамер.
на первых порах все думаю. как управлять разгоном и торможением.
эффект по экономии эл энергии и продления срока службы двигателей думаю будет.
у кого какие соображения на этот счет?
извините, если не в тему форума, но все же..

А почему только альтивар?????

да больше доверия внушают
а вообще то хотелось послушать умные мысли по этой теме, она по моему, злободневна в наше время
может кто уже занимается этим?

Стопудово Вам нужна лицензия!

Может подумать об экономичности и взять рекуперативный привод?

Посмотрите частотники Delta - у них есть специальная лифтовая серия.

P.S. По сути своей занятие бесперспективное:



Дорого. Непонятен смысл, когда по цене 1 частотника можно купить десяток двигателей. За электроэнергию на лифты и освещение жильцы дома платит коллективно.



Если кабель уже проложен, зачем его менять? Или решили заработать на сдаче меди Избавиться от реле == поставить компьютер == сделать никому нипонятную систему в которой разберетесь только Вы, а выпускник лифтового ПТУ уже не разберется.



Они же и так имеют связь с диспетчерской.



Видеокамера (скрытая) полезная вещь - сократит грабежи и насилие. Но в общей массе решение неэффективное, статистика таких грабежей низкая. Зато диспетчер будет наблюдать как Вы два часа с ноги на ногу переминаетесь, слышать кому Вы звоните и смотреть куда Вы, извините, писаете, пока ждете мастера по лифтам.

Где-то мне попадался форум именно по лифтам. Там и применение частотников обсуждалось вовсю, видимо, это не такая уж экзотика. Думаю, стоит его поискать

лифт- это ж подъемно транспортный механизм, вроде абы какой частотник поставить нельзя. мы как то хотели одним краном заняться (тоже ж подъемно транспортный механизм) отказались т.к. много всяких бюрократических моментов т.е. если серийно собираетесь заниматся то имеет смысл.
Мы когда выбирали частотник то выбирали между Danfoss FC302 и Сименс G120. Потом оказалось у Сименса есть специализированая серия, в том числе с рекуперацией.
....ну а потом все заглохло

а ссылочку не вышлешь?

Посмотрите Вакон.ру, там есть лифтовая макропрограмма.......Во многих нормальных лифтах (KONE, Шнайдер, Тиссен ) стоя Ваконы*(Vacon)

http://liftforum.ru/board/index.php
http://forum.prolift.ru/

Лет 10 назад, один мой знакомый как раз ушел в фирму которая этим занималась.
Но то было СП между Данфосом и Мосгорлифтом.
Без Мосгорлифта (или как там они сейчас) - пустой номер, даже если Вы создадите самую
совершенную, самую дешевую, самую надежную систему

большое спасибо за инфу, то, что надо

Для справки (мало ли пригодится): У Омрона есть специальная лифтовая серия частотников (по моему LZ или как там они называются), Шнайдер Электрик тоже позиционирует свои частотники для крановых применений...

Вот что нашел.... интересует на русском ?? пиши поищу

большое спасибо. на русском предпочтительно, англицкий не очень... и еще бы инфу по рекуперации..

CIMR-L7. Дока на русском: http://industrial.omron.ru/ru/products/cat...l7/default.html

А чего лифтовые серии то предлагать, человеку явно подешевле хочется, а лифтовые серии под энкодер заточены.

да я на любые согласен, только зак сегодня позвонил, сказали до июня денег не будет, счета заморожены, бюджет города....
спасибо кризису...
пытаюсь пойти на свой риск, предложить пилотный вариант на 2 месяца, чтоб обкатать альтивар 71 на 3 квт лифту старом, думаю втиснуть между пускат повыш скорости и двигуном, а понижен убрать. вот и ломаю голову... риск благородное дело.
если будет окупаемость в 6-7 месяцев, то думаю согласятся потом. горят дрыгуны сильно, а ремонт кусается. вот и ходят бабульки да мамки с детками на 9 этаж пешаком...

мне так "кааается" (Райкин), что можно использовать в 71 две уставки скорости (по старой схеме), использовать пид для разгона и торможения, подхвата на лету, да и рекуперацию всандалить, да свойство 71 без нагрузки работать на повышеной скорости, используя карту для кранов.
хотелось бы услышать мнение "гиганта мысли, отца русской демократиии (читай шнайдера)", Игоря Борисова.
может я и ошибаюсь в работоспособности 71 в таком режиме, поправьте.

А лифты то все-таки пассажирские или грузовые?

пока пасажирские , но возможна модификация и старых грузовых по заводам
есть ли какие мысли по этому поводу?

Ничего не путаете? У Коне свой частотник и даже свой двигатель для лифтов. В Hyvinkää целый корпус есть, сидят, проектируют лифтовой привод.
А так, для лифтовых применений частотники делают абсолютно все. От Сименса до Дельты.

кстати!!! старые советские движки Вы же менять собираетесь? т.к. с частотниками старые движки долго не живут, к сожалению. а обвинить установленый частотник в том , что он "спалил движек, который 30 лет работал и еще б 30 лет проработал, если б не эта клята буржуйська технЫка" очень легко.

Я думаю, что технические заморочки это цветочки просто по сравнению с бюрократическими по получению разрашений и лицензий.

Самое главное, сделать так, чтобы в Москве не падали лифты...

http://www.rosbalt.ru/2008/02/16/457169.html

Нет не путаю!!! Сейчас может быть и так ....Просто частотниками занимаюсь скоро 10 лет. Так что пишу что сам видел!!! КОНЕ частотник NXP Vacon, а на совсем старых CXS стоят.......

Столкнулись как-то с проблемой:
Частотники используются на кранах. Решили сделать на них же модернизацию.
Оказалось, что хотя производители используют их, но для модернизации при установке ТЕХ ЖЕ САМЫХ частотников требуется сертификат гостехнадзора на эти самые частотники, которого не было....

Совет: прежде чем проектировать запросите у продавца сертификат на применение в подъёмных механизмах.

Если задумываться о рекуперации в сеть, то это бредово.
Более того, при отсутствии потребителя в этой сети, Вас же могут и наказать за такую "дозу" напряжения.
У нас в РФ рекуперация в сеть не актуальна. Один из нерешенных вопросов это конечно-же оплата возвращаемой энергии в сеть. Ее нет и похоже в ближайшее время не будет. А если рекуперацию приравнять к коммерческой генерации, то она и технически будет невозможна, т.к. надо за 24часа уведомить сети о том когда, сколько и кому ты будешь генерить.
Сейчас многие производители приводов, в том числе и российские объявили о наличии рекуперативного торможения, реального же применения нет нигде. Попытки организовать межприводной обмен внутри одного сегмента сети - не в счет. Эффективность такого мероприятия Ноль целых и столько же десятых.

Наша компания занимается производством суперконденсаторов и тема рекуперации - одно из наших потенциальных применений, но несколько по другому. Мы предлагаем генерить не в сеть, а сохранять у себя, на суперконденсаторах, а затем повторно использовать. На подъемной технике можно достичь 75% экономии энергопотребления. Если кто имеет возможность заняться этим - прошу. Конечно возникает вопрос окупаемости такой технологии. По нашим прикидкам 3-5 лет при хорошей нагрузке (циклировании). Но может какому новому русскому нужно для понтов или зеленому. Чем черт не шутит.
Другая тема - можно просто растянуть нагрузку. Потреблять не 3-5 кВт в течении 10 секунд, а 300 - 500 Вт постоянной нагрузки, а с учетом рекуперации и вообще 100 Вт.

Не все так однозначно.
Проблема рекуперации уже давно "обсасывается" в области электрической тяги..
Там главное что-бы на этот момент, было кому эту энергию отдать. Если у вас например дом, то я думаю что потребитель найдеться, и незачем со всякими Чубайсами вступать в отношения, просто снизиться потребление от внешней сети, и все..(коммерческая генерация, это когда вы энергию поставляеете кому- то и за дэнги)

Потому давно и обсасывается и никак не насосется, что счетчик на лифт и счетчик на квартиры считают доходы разных людей (компаний).
Более, локальный вброс даже 3кВт означает повышение напряжения сети, что чревато последствиями. А что делать ночью, когда потребление минимально?
А коммерческая генерация - это когда генерите в общую сеть. А кому и за сколько - это только финансовые рассчеты. Сам физический процесс в первом предложении. Вряд ли Вы в нем найдете отличия от рекупеации. А вот за наличие несанкцилнированной генерации Вас Сеть и накажет (правда уже не Чубайс).

Из анализа мирового (не мной сделано) есть рекуперация:
- в сеть - передаче элэнергии черз трансформаторы в сеть 6/10кВ - у нас сопряжена с трудностями (описано выше);
- межприводной обмен - попятка использовать рекуперрированную энергиию внутри своего сегмента сети (то о чем Вы пишите). Для примера, данная технология проходила обкатку на трамваях - удается использовать процентов 30-40 от реально возможного.;
- сохраниения в СВОЕЙ перезаряжаемой системе хранения (не обязательно ХИТ, можно маховик, пневмо, гидро и т.д.).

Именно последнее я и предлагаю. А в качестве системы хранения - суперконденсаторы.

1. У нас завод имеет внутренние генерационные мощности, поэтому у нас возможно рекуперация актуальна.
2. Рекуперация уменьшает пиковую потребляемую мощность. В моменты, когда потребители включены на полную катушку, рекуперация приводит к снижению нагрузки на сеть.
3. Рекуперацию нужно использовать только в паре с тормозным сопротивлением, тогда ночью будет все нормально...


Я думаю, частотник не допустит перенапряжения в сети, т.к. это опасно для него самого.

Ну не надо про трамваи, а, прям ностальгия нахлынула...
Принимал участие в молодости в разработке и испытаниях такого механизма. Гоняли мы этот вагон по Москве и днем и ночью..
Реально - днем получили экономию до 30%. ночью, когда нет потребителей все сжиралось тормозным резистором. Но тут одельная песьня-
тяговая сеть разделена на изолированные секции, и поэтому для рекуперации нужны определенные условия.
В промышленности же например уже давно те же привода постоянного тока имели такую возможность, и работали себе без проблем..
Я не знаю стоит ли отдельный счетчик на лифт, или там общие собственные нужды, но потребитель думаю найдеться всегда, в конце концов есть ведь тормозной резистор штатный, или внешний, поэтому это дело выгодное и перспективное.
Кстати в электрической тяге, в силу постороения схемы контактной сети, давно муссировался вопрос о оснащении подстанций инверторами, для возврата энергии

Когда говорят об окупаемости рекуперации надо учитывать следующее:
стоимость системы рекуперации, она зависит от мощности и в случаях реализации с системой хранения от объема рекуперируемого за цикл.
- количество циклов за учетное время
- объем рекуперации в цикле (кВтч)
- стоимость альтернативной (нерекуперационной) энергии, т.е. если можно купить элэнергию из розетки , то около 2р, если она за счет бензиновой/дизельной генерации - 8-10 руб.

последние три дают доход, первый расход.
Так на наших суперконденсаторах при стоимости энергии в 2 рубля окупаемость около 1млн.циклов,а при стоимости 10руб - соответственно 200тыс.циклов.
Отсюда и сроки окупаемости.

А сжигание рекуперируемой энергии на тормозных реостатах при необходимости, конечно альтернатива рекуперации в сеть при отсутствии потребителя, но существенно ухудшает окупаемость системы рекуперации.

Касаемо трамваев, да получили 30% и то непредсказуемого, а могли свыше 50% и постоянно. ммежвагонный обмен в трамваях - сомнительная вещь, хотя по такой рекуперации работает с десяток систем метро (не в РФ), но там можно планировать и выдерживать графики разгона-торможения.
Инверторы на подстанциях - вещь на порядок дороже и сомнительно реализуемая в РФ при нынешнем подходе сетей к сторонней генерации.

На счет того, что рекуперация без системы хранения (буфера) уменьшает пиковую потребность можно говорить только вероятностно и при наличии большого количества таких устройств или при их синхронизированной работе.
Простейший пример те же лифты, например в гостинице. Обычно в холе 2-3 лифта. с вероятностью значительно больше 50% больше половины лифтов едет в одну сторону, могут и все. ТОлько наличие буфера (системы хранения) и специального режима дозарядки этой системы хранения можно говорить о 100% снижении пиковых нагрузок.

По повду 50% - эты Вы батенька хватили...
Даже по расчетам, для трамвая движущегося в гороском цикле - 33-35%, уже предел..
Касаемо метро, там еще круче. Сам считал на компьютере данные для диплома(супруги) - максимум что можно получить от рекуперации,
зто 7-10%. Связано все тут с тем, что график движения жесткий, разгон-движение-торможение, и в общем балансе возврат энергии небольшой. Ну а насчет систем метро (не в РФ), съездите в Лондон, и прокатитесь в ихней подземке, и поймете что московское метро не самое худшее в мире

Alex_Z, создайте новую тему по суперконденсаторам... Модераторы, позвольте прорекламироваться человеку.

По поводу трамваев: если экономятся 30%, то эту возможность стоит рассматривать, если экономия в деньгах есть... Есть экономия?

Ну если все новые вагоны этим оснащены, да и реконструируемые тоже - видимо есть..

Гм, не могу удержаться, но где вы коневские лифты ( новые ) в последние 10 лет видели?
Вроде как коне не работает в России нынче.
А можт я не в курсе просто...
Ну да, старья времен билатериальной торговли полно. А вот новые...

Если бы совсем новые были там бы 100-ка стояла бы!!!! А вообще к чему это все, вы сомневаетесь в моей информативности или как???? В каком регионе вы работаете????