Автоматизация огнезадерживающих и дымовых клапанов Опции

[Гость_Gipeg_*]

Подскажите пожалуйста типовые решения для следующей задачи:
многоэтажное административное здание с противодымной вентляцией. На каждом этаже есть шкаф вентиляции,
пара клапанов дымоудаления и несколько огнезадерживающих клапанов. все клапаны с электроприводами.
Согласно СНиП, необходимо обеспечить ручное, автоматическое и дистанционное срабатывание этих клапанов, включение дымоудаления и отключение вентиляции. Ручное вроде обеспечивается кнопкой ТРУ на приводе клапана. Автоматическое тоже понятно - при срабатывании ОПС.
А что имеется в виду под дистанционным включением? Если какая то кнопка, то где целесообразней ее разместить - на каждом этаже или общий пульт в диспетчерской?

[Гость_Gipeg_*]

Подскажите пожалуйста типовые решения для следующей задачи:
многоэтажное административное здание с противодымной вентляцией. На каждом этаже есть шкаф вентиляции,
пара клапанов дымоудаления и несколько огнезадерживающих клапанов. все клапаны с электроприводами.
Согласно СНиП, необходимо обеспечить ручное, автоматическое и дистанционное срабатывание этих клапанов, включение дымоудаления и отключение вентиляции. Ручное вроде обеспечивается кнопкой ТРУ на приводе клапана. Автоматическое тоже понятно - при срабатывании ОПС.
А что имеется в виду под дистанционным включением? Если какая то кнопка, то где целесообразней ее разместить - на каждом этаже или общий пульт в диспетчерской?

[Mr. S]

Должно быть указание в ТЗ или согласование с эксплуатирующей организацией в рабочем порядке.
Несколько раз в проектах указывал в ЧТЗ для АСУшников размещение двухпозиционного переключателя непосредственно на стене, около дымоприемного устройства.

[Гость_Siman_*]

Обычно под термином "дистанционный пуск" принимается возможность запуска конкретного клапана (или группы клапанов) с центрального пульта управления.

[_Роман_]

Дистанционный пуск - из помещения пожарного поста. Ручной - это подойти к клапану и механически открыть или закрыть руками. У них это предусмотрено. При отключении приточной вентиляции оставить включенной защиту от замерзания.

[Гость_Gipeg_*]

Спсибо за ответы. Появились еще вопросы.
1.Есть ли в каких - либо нормативных документах ограничения по поводу того , как должен быть организован этот самый дистанцинный пуск?
В нашем случае в здании будет организована диспетчеризация всех инженерных систем на базе LonWorks. Допускается ли, чтобы дисанционное включение производилось с АРМ диспетчера (то есть компьютера), а не с традиционного , но громоздкого пульта с кнопками и индикаторами?

2. Может быть не в тему... На крыше здания будет 5 вентиляторов подпора и два вентилятора дымоудаления. Скуммарная мощность - примерно 42 кВт. Не будет ли проблем при одновременном запуске и что можно сделать? стоит ли заморачиваться на устройства плавного пуска?

[ganz72]

1. Ничем не запрещается. Контроллеры только должны быть сертифицированы для целей пож.автоматики.
2. Может и будут. Тогда с задержкой запускайте. 15, 30, 45 сек.

[Гость_Gipeg_*]

Дистанционный пуск - из помещения пожарного поста. Ручной - это подойти к клапану и механически открыть или закрыть руками. У них это предусмотрено.

сколько людей, столько и менений.. Вчера на форуме читал, что под ручным пуском понимают включение дымоудаления с кнопки на этаже, которую обычно монтируют в щите гидранта. Кому верить, коллеги?

[Гость_Gipeg_*]

Нашел ответ на собственный вопрос. Кому интересно http://www.arktika.ru/rule.phtml?menu=snip...age=rule8_8.htm

[ppd]

Ручной пуск - это не то, что думает РОМАН . Это - пуск от ручного пожарного извещателя....

[Boris_Ka]

Ручной пуск - это не то, что думает РОМАН . Это - пуск от ручного пожарного извещателя....

+1

[Сергей Долганов]

Ручной пуск - это не то, что думает РОМАН . Это - пуск от ручного пожарного извещателя....

Ручной пожарный извещатель заведен в систему пожарной сигнализации и запуск клапана в этом случае будет автоматическим. Нигде не написано что ручное управление клапаном не может быть механическим.

[Boris_Ka]

Ручной пожарный извещатель заведен в систему пожарной сигнализации и запуск клапана в этом случае будет автоматическим. Нигде не написано что ручное управление клапаном не может быть механическим.

Автоматическим, пуск СПДВ от ручного извещателя никогда не был и не будет оным. Автоматическим, может быть только срабатывание СПДВ от сигнала, полученного без участия человека от одной из систем обнаружения пожара.
Для информации, в новой системе нормативных документов, тип пуска "ручной" исключен. Отавлены только автоматический и дистанционный. С Уважением ББ

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 11.5.2009, 22:26

[Гость_vagner012_*]

Ручной пуск это наличие кнопки для клапана..(при нажатии которого клапан срабатывает)

[Boris_Ka]

Ручной пуск это наличие кнопки для клапана..(при нажатии которого клапан срабатывает)

Только не клапан, а система в целом (в т.ч. и вентилятор)

[дмитрий01]

Подниму темку с вашего позволения Дали проект автоматизации противопожарной защиты, сижу разбираюсь, чем дальше в лес в проект, тем больше возникает вопросов, для образца дали один проект, сказали сделать по образу и подобию (автоматизация на Болиде) только сказали что не надо ставить Блоки Управления Клапанами (БУОК) которые идут с кнопкой, сказали делай прямо на С2000-СП1, т.е. у меня поступает сигнал на СП1 и он уже может управлять 4-мя клапанами. Вот теперь думаю правильно ли это, я так понял ручной пуск клапана остается если непосредственно на самом клапане кнопку нажать, а если он за потолком будет?

[дмитрий01]

P.S. Буду признателен, если кто-нибудь подбросит типовой этаж подключения клапанов... и принципиальную схему )))
Заранее спасибо!

[NikitaPetrovich]

Клапаны какие? Сколько штук на этаже? Квартирный шлейф общий или индивидуальный в каждую кваритру?
Перечитайте тему и вопрос про кнопку отпадет

[дмитрий01]

Клапаны огнезадерживающие, дымоудаления и подпора воздуха при пожаре. Небольшое здание торгового центра, на этаже порядка 15 клапанов. Тему читал, как понял нормы не требуют ручной пуск, а только дистанционный и автоматический. Вопросов было бы меньше если б кто-нибудь поделился проектом автоматизации на Болиде. А так мне нечего взять за основу (((

[EJIEHA]

.... Тему читал, как понял нормы не требуют ручной пуск, а только дистанционный и автоматический. ....

Заблуждаетесь. СП 7.13130.2009 п.7.19 "...и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов..."

[дмитрий01]

От кнопок установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах.... эти кнопки будут на сигнализации (ручники) и алгоритм работы будет прописан, я же имел ввиду кнопки не посредственно у клапанов на БУОКе (не зависимо от сигнализации)... меня что и смутило, что сказали их не использовать, а делать на прямую от СП

[Навигатор]

Э-э-эх!!! Прошу пардону, конечно. Тема эта всех достала но опять навеяло из экспертизы,
решил поднять. Может появились свежие мысли у кого...
Ясности для меня в этом вопросе до сих пор нет.

С одной стороны в СНиП 41.01-2003 сказано:
Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги
(створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон,
предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое,
дистанционное и ручное (в местах установки) управление.
С другой в СП 7.13130.2009
7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции
должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и
(или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном
(с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных
у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)

А ещё есть ФЗ 123 (статья 138). Там вообще:
Противопожарные нормально открытые клапаны должны оснащаться автоматически
и дистанционно управляемыми приводами.
Таким образом согласно ФЗ 123 никакого местного режима не требуется.
По своду правил в этом необходимости тоже нет.
И только в СНиП 41.01-2003 висит оторванная от логики и здравого смысла фраза о ручном (в местах
установки приводов) управлении. Но опять же... Если в месте установки значит в месте установки.
Читаем что написано. И если клапан за потолком значит и управление за потолком (потому как именно там он и установлен, а не на стенке на полтора метра ниже). И привод белимо имеет ручное управление (прямо на приводе). А привод как раз и установлен в месте установки клапана.

Где косяк в размышлениях?